Dit is het log van de vergadering van 14 februari 2009.
1 19:32 < reekje> waar blijft iedereen
2 19:33 < Bolle1961> geen tijd, vergeten, wie zal het zeggen :)
3 19:33 < reekje> ja wie weet
4 19:33 < DarkEra> De vraag is gaat het wel door?
5 19:34 < reekje> een persoon die aanwezig moet zijn gezien het onderwerp kan ik ff bellen
6 19:34 < siegie> indien cumulus er niet is lijkt me de meeting snel afgerond.
7 19:35 < reekje> en dat ga ik dan ook maar metteen doen
8 19:36 < DarkEra> en niet te vergeten de rest van bepaalde punten die eigenlijk meegenomen zouden worden naar deze meeting
9 19:36 < DarkEra> tenminste als ik me niet vergis
10 19:39 < cumulus007> hallo
11 19:39 < cumulus007> zijn we al begonnen?
12 19:39 < DarkEra> nee
13 19:39 < rulus> nope
14 19:39 < reekje> nee
15 19:39 < DarkEra> volgens mij gaat het niet door
16 19:39 < cumulus007> why not
17 19:39 < daniell> haha lol
18 19:40 < siegie> DarkEra: we kunnen nog altijd de zaken even bespreken. :)
19 19:40 < Bolle1961_op_TE2> zal toch eker niet?
20 19:40 < cumulus007> waarom gaat het niet door
21 19:41 < reekje> nou wat mij betreft gaat het wel door
22 19:42 < reekje> maar is wel erg wijnig volk
23 19:42 < maarten123> we kunnen in ieder geval het punt "platformonafhankelijke software" bespreken
24 19:42 < DarkEra> nou, dan shoot :)
25 19:42 < maarten123> was een voorstel van Cumulus
26 19:42 < cumulus007> jep
27 19:43 < cumulus007> er staat maar één punt op :-S
28 19:43 < maarten123> op dat topic heb ik gereageerd en het voorstel van een website gelanceert
29 19:43 < maarten123> er zijn veel enthousiaste reacties
30 19:43 < cumulus007> Oke.
31 19:43 < maarten123> en de site is al in de lucht
32 19:43 < reekje> www.ikpikhetniet.nl
33 19:43 < cumulus007> Ik stel voor een werkgroepje op te richten, dat fungeert buiten Ubuntu NL.
34 19:44 < maarten123> dat is goed cumulus..
35 19:44 < siegie> ik wou juist zeggen ik vraag me af wat het met ubuntu te maken heeft
36 19:44 < reekje> welk communicatie canaal gaan we dan gebruiken
37 19:44 < cumulus007> Ik wi dit graag even bespreken via de Ubuntu NL Meeting, omdat het bij Ubuntu NL is bedacht
38 19:45 < cumulus007> Laten we een IRC-kanaal namen
39 19:45 < cumulus007> *nemen
40 19:45 < maarten123> er er zijn tot nu toe alleen Ubunteros bij betrokken
41 19:45 < siegie> cumulus007: bedenk dat communicatie op een irc kanaal niet meer terug door te nemen is.
42 19:46 < cumulus007> hm ja
43 19:46 < siegie> je zou het kunnen loggen maar dat is redelijk lastig om terug door te nemen
44 19:46 < cumulus007> laten we anders een miniforumpje maken
45 19:46 < cumulus007> waarop mensen kunnen reageren op onze site
46 19:46 < reekje> ja
47 19:46 < maarten123> miniforum?
48 19:46 < cumulus007> een soort gastenboek, maar dan ietsje anders
49 19:46 < maarten123> hoe?
50 19:46 < maarten123> op de site..?
51 19:46 < cumulus007> wacht even
52 19:47 < reekje> punbb of zo installeren
53 19:47 < siegie> cumulus007: heb je hier zelf de middelen voor? (php ondersteuning van de host etc)
54 19:47 < cumulus007> Ik neem aan dat de hoster van ons domein PHP ondersteunt?
55 19:47 < maarten123> yep, PHP en MySQL
56 19:47 < cumulus007> nou, dat is dan mooi
57 19:47 < cumulus007> maar, we zijn er nog niet
58 19:47 < reekje> dat weet maarten als het goed is , hij had die domijn naam
59 19:48 < siegie> dan lijkt me een forum idd de beste oplossing.
60 19:49 < maarten123> je bedoelt achter die site... afgeschermd?
61 19:49 < siegie> cumulus007: maar wat wil je met dit project eigenlijk bereiken?
62 19:49 < cumulus007> nee, ik doel op een mogelijkheid tot discussiëren en reageren over ons standpunt
63 19:50 < maarten123> siegie: kijk eens op http://www.ikpikhet niet.nl
64 19:50 < cumulus007> siegie: ik wil bereiken dat de overheid er iets aan gaat doen
65 19:50 < cumulus007> en dat wil ik bereiken met een website, met daarop goede argumenten
66 19:50 < maarten123> http://www,ikpikhetniet.nl
67 19:50 < cumulus007> en een petitielijst natuurlijk,zodat duidelijk is hoeveel mensen het eens zijn
68 19:50 < maarten123> shit, weer verkeerd...
69 19:51 < Cugel> http://ikpikhetniet.nl/ bedoel je.
70 19:51 < maarten123> :)
71 19:51 < maarten123> dank je!
72 19:51 < cumulus007> Dat wil ik graag, siegie
73 19:52 < cumulus007> ik zou de volgende communicatiemiddelen gebruiken op onze site:
74 19:52 < cumulus007> - een mailing list
75 19:52 < cumulus007> - een discussieforum
76 19:52 < cumulus007> op het forum kunnen mensen hun mening kwijt
77 19:53 < cumulus007> op de mailing list kunnen artikelen geplaatst worden betreft vorderingen, enzovoorts
78 19:53 < reekje> en we zouden het in de opbouw vaze kunnen gebruiken voor overleg
79 19:53 < cumulus007> jep
80 19:53 < siegie> mooi intiatief idd, (sorry dat ik niet even nagelezen heb voor de meeting, had het de laatste weken druk met mijn examens)
81 19:54 < cumulus007> np ;)
82 19:54 < maarten123> wel oppassen!
83 19:54 < reekje> wat is np?
84 19:54 < cumulus007> no problem
85 19:54 < cumulus007> geen probleem
86 19:54 < cumulus007> maarten123: ?
87 19:54 < maarten123> probeer het uit te leggen.
88 19:55 < maarten123> het is een site die veel discussie teweeg kan brengen
89 19:55 < cumulus007> Ik denk dat we langs verschillende gebruikersgroepen kunnen gaan, zoals Macfora, want die doelgroep wordt ook vaak uitgesloten
90 19:55 < siegie> klopt idd,
91 19:55 < maarten123> en het kan veel leveranciers van software in het verkeerde keelgat schieten
92 19:55 < rulus> even een opmerking: wellicht is het interessant om ook de Belgische kant van de zaak te benaderen, de noden/problemen zijn hier volgens mij hetzelfde, en ik kan mij voorstellen dat ook de Nederlandstalige probleemsoftware veelal gelijk is.
93 19:56 < cumulus007> uiteraard
94 19:56 < cumulus007> maarten123: we leven in een vrij land, en dit is onze mening
95 19:56 < maarten123> we moeten er voor zorgen dan onze site W3C bestendig is!
96 19:56 < cumulus007> dus de leveranciers hebben niets te klagen
97 19:56 < cumulus007> dûh :)
98 19:56 < maarten123> anders krijgen we de klappen terug
99 19:56 < reekje> zeker
100 19:57 < rulus> ja, maar het zijn wel zij die hun software moeten gaan aanpassen (dat is toch de bedoeling), dus een oorlogje van maken is niet echt ideaal denk ik ;)
101 19:57 * cumulus007 is zo terug
102 19:57 < maarten123> :) dat bedoel ik... ruzies vermijden
103 19:57 < reekje> zeker
104 19:58 < reekje> moet het forum dus gemodereerd worden!
105 19:58 < siegie> reekje: dat zowiezo
106 19:58 < maarten123> software objectief onder de loep nemen en beoordelen
107 19:58 < maarten123> websites en portals van overheden
108 19:58 * cumulus007 terug
109 19:59 < cumulus007> Maar, om tot een conclusie te komen:
110 20:00 < siegie> het is de bedoeling om constructief te werken, en niet de fabrikanten af te breken. voorbeelden geven van software die fatsoenlijk werkt op elk platform laten zien welke toolkits hiervoor gebruikt worden.
111 20:00 < maarten123> dat is een optie..
112 20:01 < reekje> ik denk dat hij net zo ietys bedoelt als de software database van het wine project
113 20:01 < reekje> hier worden onjectieve test rezultaten gegeven
114 20:01 < maarten123> wat we niet moeten doen is mogelijkheden als WINE accepteren (of andere work arrounds)
115 20:02 < reekje> en daar kan dan een waarderingsisteem aam gehangen worden zoals met dat ondermeer op muzieksites als jamendo gebruikt
116 20:02 < cumulus007> dit initiatief is enthousiast ontvangen door onze gemeenschap, en zal dan ook doorgezet worden. Er zal een werkgroep opgericht worden, die met behulp van een mailinglijst communiceert. Op een website www.ikpikhetniet.nl zal ons standpunt met argumenten verkondigd worden. Er is een mogelijkheid tot discussiëren voor de bezoekers. Dit wordt wel gemodereerd.
117 20:03 < rulus> mooi :) en inderdaad, Wine is niet crossplatform
118 20:03 < maarten123> tijdens de opbouw zeker geen bezoekers toelaten..
119 20:03 < cumulus007> De werkgroep zal diverse andere online gemeenschappen afgaan, om hen te informeren over dit plan. Wordt dit enthousiast ontvangen, dan zal er verdere actie ondernomen worden om ons standpunt een stap dichterbij te brengen bij de Tweede Kamer.
120 20:04 < reekje> Dit beoel ik ook niet maar dat onze site net zoon soort database wort ans die database van het wine project niet dat we werken onder wine op onze site accepteren
121 20:04 < cumulus007> Zo kunnen wij bijvoorbeeld een petitie opzetten, die we dan versturen naar de Overheid.
122 20:04 < maarten123> Jan Stedehouder heeft de inleiding geschreven
123 20:04 < cumulus007> hij is een goede schrijver
124 20:04 < cumulus007> Geïnteresseerden die willen meewerken aan ons project, kunnen zich melden via de website.
125 20:05 < maarten123> hij geeft aan, dat als we professioneel de zaak oppakken, hij kan zorgen voor meer publiciteit
126 20:05 < maarten123> hij wil in ieder geval ook blijven schrijven
127 20:05 < cumulus007> Een onderlinge taakverdeling zal gemaakt worden. De een onderhoudt de website, de ander bezoekt fora, zorgt voor andere publiciteit, modereert de discussie, enz.
128 20:05 < daniell> is wine niet crossplatform? volgens mij draait het wel op os x en de dll
129 20:05 < daniell> 's draaien ook op windows
130 20:05 < cumulus007> Vinden jullie mijn plan oké?
131 20:06 < cumulus007> daniell: iets is pas cross-platform als het daadwerkelijk naar elk willekeurig platform geport kan worden
132 20:06 < reekje> ja
133 20:06 < maarten123> cumulus: het plan is goed, maar er moet nog heel veel gebeuren.
134 20:06 < cumulus007> daniell: het moet dus niet afhankelijk zijn van OS-specifieke zaken
135 20:06 < rulus> daniell: Ja, juist, het kan als laatste middel gebruikt worden, maar echt netjes ziet het er niet uit. Maar het werkt meestal wel :)
136 20:07 < cumulus007> Ik heb software op school die niet werkt onder FF
137 20:07 < cumulus007> IEs4Linux loopt vast op de flash
138 20:07 < daniell> in principe kan dat ook, maar er is geen behoefte aan wine op windows ;) wine wordt bijvoorbeeld voor reactos gebruikt
139 20:07 < cumulus007> dus zó goed werkt het niet onder Wine
140 20:07 < cumulus007> nietes
141 20:07 < maarten123> rulus: we willen echt platformonafhankelijk werken
142 20:07 < maarten123> geen lapmiddelen
143 20:07 < cumulus007> ReactOS is een eigen implementatie van de NT-kernel
144 20:07 < cumulus007> maar da's offtopic
145 20:07 < rulus> maarten123: ah ok :)
146 20:08 < cumulus007> oke, maarten123, ben jij nu de beheerder van de website?
147 20:08 < rulus> des te beter natuurlijk
148 20:08 < cumulus007> en platformonafhankelijkheid kan alleen bereikt worden met open standaarden
149 20:08 < maarten123> ja, ik kan er bij :)
150 20:09 < cumulus007> maarten123: weet je iets af van server-sided scripting?
151 20:09 < cumulus007> PHP, etc.
152 20:09 < daniell> @cumulus reactos gebruikt vrijwel alle dll's en veel andere code van wine
153 20:09 < maarten123> nee, maar daar heb ik iemand voor..
154 20:09 < maarten123> 25 jaar ervaring!
155 20:09 < cumulus007> wil diegene meedoen aan ons project?
156 20:09 < maarten123> jazeker!
157 20:09 < cumulus007> want als diegene dat niet wil, wordt het lastig
158 20:10 < cumulus007> mooi zo ;-)
159 20:10 < cumulus007> nou
160 20:10 < reekje> dat hoeft niet persee, ik kan ook geen php maar ik heb wel een phpschript geinstalleert op reekje.nl wordpress
161 20:10 < cumulus007> wordpress is niet erg valid :-D
162 20:10 < maarten123> ik had de domeinnaam ikpikhetniet in 2005 geregistreerd,
163 20:10 < cumulus007> maarten123: als jij nou eens zorgt voor een mailing list
164 20:11 < cumulus007> zodat mensen zich kunnen aanmelden voor ons project
165 20:11 < cumulus007> dan kunnen we verder gaan
166 20:11 * cumulus007 zo terug
167 20:11 < maarten123> er staan al wat oproepen in jouw topic
168 20:11 < reekje> dit was slechts een voorbeeld dat je zelf geen php hoeft te kennen om het te installeren
169 20:12 < cumulus007> maarten123: wat voor?
170 20:12 < maarten123> reekje doet trouwens ook mee.. zij heeft wat tekeningen gemaakt die we kunnen gebruiken..
171 20:12 < cumulus007> ja, die tekeningen zijn super :-)
172 20:12 < maarten123> oproepen om mee te doen..
173 20:12 < cumulus007> alleen zijn ze niet erg groot
174 20:13 < cumulus007> maarten123: ja, maar een mailing list is noodzakelijk om te beginnen
175 20:13 < daniell> die konden groter
176 20:13 < cumulus007> hoe wil je anders mensen lid maken van een groep?
177 20:13 < maarten123> ze zijn er ook groeter!
178 20:13 < reekje> ik heb maarten 800x800 picesl foormaat gestuurt
179 20:13 < rulus> (zijn er eigenlijk nog andere punten die besproken moesten worden vandaag? restanten van vorige meeting misschien?)
180 20:14 < maarten123> even dit punt afronden?
181 20:14 < rulus> prima
182 20:14 < cumulus007> nee, nog niet
183 20:14 < maarten123> :)
184 20:14 < cumulus007> want we weten nu nog niet hoe we verder gaan
185 20:14 < maarten123> voorstel:
186 20:14 < maarten123> cumulus en ik gaan samen verder kijken
187 20:14 < cumulus007> ja, da's een goed plan
188 20:15 < cumulus007> mijn e-mailadres is cumulus0007 ApenStaartje gmail punt com
189 20:15 < maarten123> ok, ik mail je. heb je gelijk die van mij
190 20:15 < cumulus007> jep, is goed
191 20:15 < cumulus007> punt afgesloten
192 20:16 < maarten123> reekje doet ook mee trouwens
193 20:16 < cumulus007> en nu ga ik even naar de snackbar om een vette hap :D
194 20:16 < reekje> en ik denk ook graag mee, hoe wel ik buiten tekenen en achtergrondje maken niet veel kan mee dnken kan ik wel
195 20:16 < rulus> tof initiatief heren en dame :)
196 20:17 < maarten123> nog meer liefhebbers hier?
197 20:17 < rulus> cumulus007: smakelijk
198 20:17 < cumulus007> dank
199 20:17 < maarten123> eet smakelijk :)
200 20:17 < rulus> ik heb erg weinig tijd over, maar in gedachten zal ik jullie steunen
201 20:18 < reekje> eet smakelij
202 20:18 < maarten123> ook goed! spread the news zou ik zeggen!
203 20:18 < rulus> ik doe mijn best :)
204 20:18 < maarten123> andere punten?
205 20:19 < rulus> goed, zijn er nog andere punten? ik was er niet op de vorige meeting en er zijn nog geen notulen gemaakt
206 20:19 < reekje> kan je bij de log van de vorge vergadering?
207 20:19 < rulus> zeker, dat staat hier: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20090110/Log
208 20:20 < rulus> ik kan die notulen binnenkort wel even in orde maken denk ik
209 20:20 < reekje> fijn
210 20:22 < maarten123> volgens mij stond er maar 1 punt op agenda
211 20:22 < maarten123> hebben jullie nog iets van een rondvraag / mededelingen rondje?
212 20:23 < rulus> ik denk dat er inderdaad geen punten meer zijn, vorige keer is één en ander doorgeschoven omdat leoquant er niet was, maar die is er nu ook niet
213 20:25 < maarten123> iemand nog iets te melden dan?
214 20:26 < rulus> Over de wiki-richtlijnen: ik heb daar al even kort naar gekeken, maar ik moet de logs van vorige keer nog doorlezen. Ik ben ook wat aan het kijken naar de technische mogelijkheden van de wiki om bepaalde dingen misschien wat eenvoudiger te kunnen maken.
215 20:26 < rulus> Dus ik ben daar zeker mee bezig de komende weken, en ik denk de rest van het docuteam ook, al dan niet rechtstreeks :)
216 20:26 < siegie> rulus: voor de docu bedoel je dan?
217 20:26 < rulus> jup
218 20:27 < reekje> kunnen we op ditpikikniet.nl ook niet een wiki aanbrengen?
219 20:27 < siegie> reekje: ik denk liefst niet op de ubuntu-nl wiki,
220 20:28 < reekje> o hebben jullie het over de ubuntu wiki, nee daar moet ook niets over ikpikditniet.nl maar een wiki op ikpikditniet.nl
221 20:28 < siegie> dat kan idd handig zijn
222 20:29 < maarten123> reekje: moeten we in een later stadium bekijken. hou het idee maar ven vast
223 20:30 < rulus> nog over onze docu: Ik zou ook een voorbeeldartikel (sjabloon) willen maken zodat men dat kan kopiëren en aanpassen, ik denk dat dat tot een eenduidigere stijl zal leiden en ook de drempel kan verlagen.
224 20:30 < rulus> en nu ben ik uitgepraat :)
225 20:30 < maarten123> sjabloon is idd handig..
226 20:30 < daniell> misschien kan je die wel op http://templates.services.openoffice.org/ zetten
227 20:31 < rulus> daniell: ik bedoelde een voorbeeld wiki artikel, dat heeft niets met OpenOffice te maken :)
228 20:31 < siegie> het is zou allemaal mooi zijn, maar de inspanning moet ook lonen. de laatste tijd lijkt de docu wiki weer wat stil te vallen.
229 20:31 < daniell> kon ook ;)
230 20:32 < rulus> siegie: juist, er is al een tijdje niet meer naar de inkomende artikelen gekeken, dat zou ook moeten gebeuren.
231 20:34 < rulus> en ik zou het installatiehoofdstuk willen vernieuwen voor Jaunty, zodat het duidelijker wordt voor nieuwe mensen wat te kiezen/wat de mogelijkheden zijn; voorbeeldje: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Installatie
232 20:34 < rulus> maar dat zijn eigenlijk allemaal dingen voor de docu team meeting
233 20:34 < siegie> Ik begin zelf eigenlijk te twijfelen of het scheiden van community met de officiele docu wel een goed idee is.
234 20:35 < reekje> dat denk ik van niet wij kunnen ook lunieuze docu iedeen hebben
235 20:35 < maarten123> je moet je natuurlijk niet te veel werk op de hals halen... het moet behapbaar blijven
236 20:36 < maarten123> anders blijf je achter de feiten aan hollen
237 20:36 < reekje> niet dat ik daar iets mee doe maar als het terspraken komt in de meetong en ik een iedee heb dan zeg ik dat gewoon
238 20:36 < rulus> ook een kwestie van genoeg mensen te hebben natuurlijk
239 20:36 < reekje> zeker
240 20:37 < maarten123> dat is zo! maar als die er niet zijn dan zul je het anders moeten organiseren..
241 20:37 < siegie> Het docu team is de laatste tijd ook serieus ingekrompen.
242 20:37 < rulus> juist, helaas
243 20:38 < maarten123> zoals jullie weten zijn er acties gaande om de organisatie sterk te verbeteren
244 20:39 < maarten123> dit lijkt me ook een punt wat meegenomen moet worden
245 20:39 < siegie> maarten123: maar dit betekent niet dat de verschillende teamactiviteiten stil liggen natuurlijk :)
246 20:39 < maarten123> nee, gelukkig niet zeg :)
247 20:43 < maarten123> nog iets te bespreken?
248 20:43 < siegie> neen denk ik
249 20:43 < rulus> wat mij betreft niet
250 20:44 < reekje> ik zou niets weten
251 20:44 < rulus> dan denk ik dat we hier kunnen afronden :)
252 20:45 < maarten123> is goed! was toch nog nuttig :) ik ga met Cumulus en Reekje veder...
253 20:45 < rulus> prettige avond nog iedereen! ik zet de logs zodadelijk online
254 20:45 < reekje> jeb
255 20:45 < maarten123> prettige avond verder!
256 20:46 < siegie> ook een prettige avond, en houd ons op de hoogte van het project cumulus007 :)