1 20:30 < Cees> 20:30 http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Documentatieteam/Agenda/2011-01-20
   2 20:30 < RawChid> Mooie timing Cees 
   3 20:30 < Cees> Waar is Joshua822?
   4 20:30 < Cees> die is er vaak ook, blijkbaar nu niet..
   5 20:31 < Cees> Beginnen we vast met punt 1?
   6 20:31 < RawChid> Prima
   7 20:31 < Cees> Iemand voorzitter en/of notulist in de aanbieding?
   8 20:31 < RawChid> jij  voorzitten ik notuleren?
   9 20:32 < Cees> Fijn dat je dat aanbied, wil ik wel
  10 20:32 < Cees> Ik bedoel, mag ook andersom hoor ;)
  11 20:32 < RawChid> Oke, vanaf nu de wiki van de agenda niet meer aanpassen, deze heb ik geopend ;)
  12 20:32 < RawChid> Doe ik de volgende keer wel ;) (als ik aanwezig ben)
  13 20:32 < Cees> Punt 2 vorig verslag. Bedankt voor het opsommen van de punten uit het vorige verslag onderaan de pagina
  14 20:33 < Cees> grote opruimactie loopt nog RawChid
  15 20:33 < Cees> ?
  16 20:34 < Cees> Heb je van alle teams input gekregen? Meen van wel?
  17 20:34 < RawChid> Bijna alles uit http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Team is nu verplaatst (naar prullenbak of elders)
  18 20:34 < RawChid> Alleen de teampagina weet ik nog geen betere plek voor en wil dat laten staan tot er meer duidelijk is over nieuwe organisatie Ubuntu NL enzo
  19 20:34 < Cees> Ok, dit agendapunt afsluiten dan?
  20 20:35 < RawChid> En de subpagina http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Team/Irc/Bot bestaat nog, deze moet niet weg, maar weet ook geen andere plek. Iemand een idee?
  21 20:36 < Cees> Nee, niet speciaal.
  22 20:36 < RawChid> Dan kunnen we dit ook gewoon voorlopig even laten staan....
  23 20:36 < Cees> Wat mij betreft ok. Het adres is ook al her en der verspreid en mogelijk in een bookmark gekomen
  24 20:37 < Cees> als het eerdaags af is en de bot start, is de pagina niet meer actief neem ik aan?
  25 20:37 < Cees> dan kan je beter via de bot toevoegen/verbeteren
  26 20:38 < RawChid> Dat weet ik niet, die pagina moet iig blijven bestaan lijkt me. Maar dat zien we later wel lijkt me
  27 20:38 < Cees> conclusie: deze pagina laten we iig staan tot de bot-server het heeft overgenomen?
  28 20:38 < RawChid> Ja
  29 20:39 < Cees> Volgende: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Mailinglijsten
  30 20:39 < Ronnie> wie wil thunderbird nog wat aanvullen met: https://addons.mozilla.org/nl/thunderbird/addon/mailing-list-manager/
  31 20:39 < Cees> aanvullen, als in "de wiki aanvullen"?
  32 20:40 < Ronnie> Cees: ja, een kleine intro + link
  33 20:40 < Ronnie> de addon doet verder bijna alles automatisch
  34 20:40 < Ronnie> het scant in je inbox automatisch voor mailinglijsten en zit deze in een aparte categorie
  35 20:41 < RawChid> Ik gebruik thuis geen Thunderbird, dus voor mij is dat best veel werk om toe te voegen. Ik was wel van plan om het voor Gmail(webmail) toe te voegen
  36 20:42 < Cees> aanvullen mag altijd. Zelf gebruik ik ook geen Thunderbird.
  37 20:42 < Cees> Gmail heeft zelf ook nederlandse documentatie toch?
  38 20:42 < RawChid> En jij Ronnie?
  39 20:42 < RawChid> Cees klopt. Maar ik wilde gewoon heel kort uitleggen/tips noemen hoe het makkelijk werkt in Gmail
  40 20:43 < Ronnie> ik ben geen geweldige schrijver, maar als niemand anders TB gebruikt, zet ik deze er wel bij
  41 20:43 < Cees> Wellicht niet over een mailinglijst in het Nederlands maar anders zou ik het niet dubbelop doen. ;)
  42 20:43 < RawChid> Nouhja, als je alleen al neerzet wat je moet doen, en wat dat ding doet is al prima. Ik zou het nog wel willen verbeteren qua schrijfstijl dan
  43 20:44 < RawChid> Ik ken die hele add-on niet dus..
  44 20:44 < RawChid> Kijk maar wat je doet..
  45 20:45 < Cees> Conclusie: dit punt nog ff op de agenda laten staan dan? Wie het artikel wil/kan aanvullen is welkom :)
  46 20:45 < RawChid> Cees, ik had het artikel nagekeken en ziet er prima uit, had ook TODO erbij gezet (meer voor mezelf)
  47 20:46 < Cees> RawChid, zag ik, bedankt. Dit artikel is natuurlijk belangrijk als we mailinglijsten meer willen invoeren voor de LoCo
  48 20:46 < RawChid> Wat mij betreft hoeft het niet op de agenda te blijven staan. Het heeft nu de status InAanbouw, dus dat betekent dat we hier nog aan moeten werken
  49 20:47 < Cees> Dan: +1
  50 20:47 < Cees> volgende over 9.04 en 10.10 kan er ook af.
  51 20:48 < Cees> verder met splitsen Ubuntu/Kubuntu: RawChid, goed idee die vet-gedrukte tekst van de link Ubuntu/Kubuntu bovenaan de pagina
  52 20:48 < Cees> http://wiki.ubuntu-nl.org/WerkenMetUbuntu
  53 20:49 < RawChid> Oke
  54 20:49 < RawChid> Next?
  55 20:49 < Cees> Het was een idee van joshua822. Laten staan en afwachten of Joshua822 zich de volgende keer meld?
  56 20:50 < Cees> Volgende is labels. Ik zag nieuwe labels. ok wat mij betreft
  57 20:50 < RawChid> Kan ook. Ik vind dat het goed is uitgewerkt. 
  58 20:50 < RawChid> Oke, IRC-bot vertalen dan
  59 20:50 < Cees> ik ook wel. eraf?
  60 20:50 < Cees> ja, loopt die bot?
  61 20:50 < RawChid> Er wordt aan gewerkt. Zelf heb ik de lijst ook doorgekeken
  62 20:52 < RawChid> Maar de bot wordt aan gewerkt, en ik heb de lijst ook bekeken. Dit punt kan van de agenda af wat mij betreft
  63 20:53 < Cees> +1
  64 20:54 < RawChid> Punt 3: Integratie vertaalde Ubuntu Manual en documentatie?
  65 20:54 < Ronnie> vind de link op dit moment duidelijk genoeg
  66 20:54 < Ronnie> het staat niet in de weg, maar wel goed genoeg zichtbaar
  67 20:54 < Ronnie> is er nog andere integratie gewenst?
  68 20:55 < RawChid> ``Ik stel voor om de oude artikelen over de basis van Ubuntu te verbergen, en de beginpagina van de wiki te hervormen zodat het duidelijk laat zien dat de Ubuntu Manual het document is wat nieuwe gebruikers zouden moeten bekijken. ''
  69 20:55 < RawChid> Dat heeft joshua gezegd. Zelf vind ik niet dat we dingen moeten verbergen. 
  70 20:55 < Ronnie> ik ben ook van mening dat beide gewoon naast elkaar moeten bestaan
  71 20:56 < Ronnie> zolang voor de gebruikers duidelijk is dat de manual bestaat
  72 20:56 < RawChid> Als jullie nog wat kwijt willen ga je gang. Daarna stel ik voor om dit ook door te schuiven zodat joshua evt. nog zijn zegje kan doen de volgende keer
  73 20:56 < Ronnie> met google kom je bijvoorbeeld eerder bij een wiki document uit, dan dat ene pdf bestandje
  74 20:56 < RawChid> Precies
  75 20:56 < RawChid> En je kunt direct linken naar 1 artikel
  76 20:57 < Ronnie> idd
  77 20:57 < RawChid> Wat ook weer in de bot wordt gebruikt.
  78 20:57 < Cees> eens, wachten op toelichting van Joshua822
  79 20:57 < Ronnie> ik ben benieuwd wat joshua hier nog van vind
  80 20:57 < RawChid> Ik zet 'onze' mening in de notulen en schuif het punt door
  81 20:58 < RawChid> 4. Mededeling: Rachid verantwoordelijk voor maandelijkse voortgang doorgeven 
  82 20:58 < RawChid> En dat was het.. Meer heb ik niet te vertellen :P
  83 20:58 < Cees> zware taak hoor!
  84 20:58 < RawChid> In de praktijk zullen Cees en ik allebei de voortgang bijhouden ;)
  85 20:58 < Ronnie> ik heb geen reden om tegen te zijn ;)
  86 20:59 < Cees> Jij mag de eer hebben hoor :)
  87 20:59 < RawChid> Het is maar om het 1 of ander. Maar gezien ik het ook voor vertaalteam doet, is het kleine moeite om gelijk meerdere dingen te typen
  88 20:59 < RawChid> Next?
  89 21:00 < Cees> Ok, goed idee die prullenbak
  90 21:00 < RawChid> 5. Prullenbak aangemaakt
  91 21:00 < RawChid> Ja, we hadden het er eerder al over gehad. Maar nu is hij er :)
  92 21:00 < RawChid> 6. Documentatieteam vs. DocumentatieTeam
  93 21:01 < Ronnie> is het een idee om elke maand/release (of een andere regelmaat) de prullenbak eens na te kijken en te legen?
  94 21:01 < Cees> zo kunnen we pagina's "wissen" zonder echt te wissen. Teamleden kunnen in de Prullenbak kijken.
  95 21:01 < RawChid> Sorry, nog even punt 5 doen.
  96 21:01 < RawChid> Ronnie, ik zie geen reden om het te legen
  97 21:01 < RawChid> Jij wel?
  98 21:02 < Ronnie> mij lijjkt dat artikelen die een jaar in de prullenbak staan ook wel eens helemaal verwijderd mogen worden
  99 21:02 < Ronnie> ik zie weinig reden om ze nog langer te bewaren
 100 21:02 < Cees> Ronnie, deze prullenbak gaat niet stinken hoor.
 101 21:02 < Ronnie> uitzonderingen daar gelaten
 102 21:02 < Ronnie> oh
 103 21:02 < RawChid> Het kunnen ook artikelen zijn die bijv. voor ubunutu 5.0 waren geschreven
 104 21:02 < RawChid> Ik zeg maar wat. 
 105 21:03 < RawChid> De prullenbak is ook alleen zichtbaar voor mensen met extra rechten
 106 21:03 < Cees> grondig wissen is technisch niet eens mogelijk, de history is er dan nog. ;)
 107 21:03 < RawChid> Zelf zou ik het liever zo laten. En als we over een jaar vinden dat het groot wordt, kunnen we de prullenbak eens opruimen. 
 108 21:03 < RawChid> En ook dat nog ja Cees.
 109 21:04 < RawChid> Het punt is vooral dat ik niet wil vastleggen dat we elke X maanden iets MOETEN doen ;)
 110 21:04 < Ronnie> oke, prima
 111 21:04 < RawChid> liever lui dan moe
 112 21:04 < Cees> +1 :)
 113 21:05 < RawChid> Oke, next?
 114 21:05 < Ronnie> next
 115 21:05 < RawChid> 6. Documentatieteam vs. DocumentatieTeam
 116 21:05 < Cees> Het is ook Vertaalteam en geen VertaalTeam?
 117 21:05 < RawChid> Klopt, in correct Nederlands is het 1 woord.
 118 21:06 < Cees> dan hebben we iets te doen?
 119 21:06 < RawChid> Welke moet het worden?
 120 21:06 < Cees> ofwel pagina's verplaatsen?
 121 21:06 < Cees> zijn dat er veel?
 122 21:06 < RawChid> Wat vind jij Cees ?
 123 21:06 < RawChid> Nee, ik heb al gekeken, het is ong. half-half
 124 21:06 < Cees> ik zou het Documentatieteam noemen, dat is toch ook de LP naam?
 125 21:07 < Cees> Goedenavond Joshua822.
 126 21:07 < Joshua822> Sorry dat ik te laat ben :(
 127 21:07 < RawChid> Oei Cees, ik zie zojuist een spelfout op den Launchpad
 128 21:07 < RawChid> Dit team onderhoud (zonder t)
 129 21:07 < Cees> Joshua822,  geeft niet, we zijn vast begonnen ;)
 130 21:07 < Joshua822> Das mooi!
 131 21:07 < RawChid> Hey Joshua822, we zijn nu bij punt 6. 
 132 21:08 < Joshua822> Oke
 133 21:08 < RawChid> Oke, het wordt Documentatieteam. 
 134 21:08 < RawChid> Dan nu de rondvraag
 135 21:09 < Cees> RawChid, https://launchpad.net/~ubuntu-nl-documentatie aangepast :)
 136 21:09 < RawChid> Joshua822: we hadden jou punt al besproken. Maar nu je er toch bent. Wil je het nog even over punt 3 hebben?
 137 21:09 < RawChid>  \o/
 138 21:10 < Cees> Joshua822, Punt 3 van http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Documentatieteam/Agenda/2011-01-20 :)
 139 21:10 < Joshua822> Ik weet niet wat er gezegd is, dus ik weet niet wat ik nog kan toevoegen aan de discussie.Ik heb hier niet echt een mening over. Maar we waren het allemaal er over eens dat we deze handleiding ggaan gebruiken. Nu is het dus alleen nog de vraag, hoe?
 140 21:10 < RawChid> 20:55:10 < RawChid> ``Ik stel voor om de oude artikelen over de basis van Ubuntu te verbergen, en de beginpagina van  de wiki te hervormen zodat het duidelijk laat zien dat de Ubuntu Manual het document is wat  nieuwe gebruikers zouden moeten bekijken. ''
 141 21:10 < RawChid> 20:55:29 < RawChid> Dat heeft joshua gezegd. Zelf vind ik niet dat we dingen moeten verbergen. 
 142 21:10 < RawChid> 20:55:53 < Ronnie> ik ben ook van mening dat beide gewoon naast elkaar moeten bestaan
 143 21:10 < RawChid> 20:56:17 < Ronnie> zolang voor de gebruikers duidelijk is dat de manual bestaat
 144 21:11 < RawChid> 20:56:39 < Ronnie> met google kom je bijvoorbeeld eerder bij een wiki document uit, dan dat ene pdf bestandje
 145 21:11 < RawChid> 20:56:51 < RawChid> En je kunt direct linken naar 1 artikel
 146 21:11 < RawChid> We wilden vooral de handleiding meer gebruiken ja!
 147 21:11 < Joshua822> Maar ik denk dat het schoner zou ogen, mochten we enkel één ervan gebruiken
 148 21:12 < Cees> de noodzaak over bepaalde onderwerpen een artikel te maken kunnen minder zijn, maar geen voorstander deze nu te verbergen.
 149 21:12 < Joshua822> Dat vind ik persoonlijk ook heel belangrijk.
 150 21:12 < RawChid> Als we alleen de handleiding gebruiken kunnen we de wiki veranderen in 1 pagina met een link naar de handleiding? :P
 151 21:12 < RawChid> Dat lijkt me ook niet de bedoeling toch Joshua822 
 152 21:13 < Joshua822> Nee, niet helemaal. Er is héél veel te vertellen over Ubuntu, véél meer dan wat in de Ubuntu Manual staat.
 153 21:13 < Cees> je kan in een artikel zeker melden dat er "meer informatie te vinden is in de manual" o.i.d.
 154 21:13 < Joshua822> En ja, misschien hebben we dan veel minder werk om op te knappen als documentatieteam. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om Nederlandstalige Ubuntu gebruikers in hun moedertaal documentatie aan te bieden.
 155 21:14 < Joshua822> We kunnen ook de Ubuntu Manual omvormen tot een serie documenten op de wiki, natuurlijk, zodat de factor open voldaan is.
 156 21:14 < RawChid> Het nadeel van de handleiding is dat het 1 document is van heel veel pagina's
 157 21:15 < RawChid> Je moet dat ding doorbladeren enzo, in de wiki kun je snel doorklikken
 158 21:15 < Joshua822> Maar we kunnen ook gewoon de Ubuntu Manual als basis gebruiken om de artikelen over de basis van Ubuntu op te zetten.
 159 21:15 < Ronnie> +volledig in een keer downloaden (niet fijn voor mensen met een trage verbinding)
 160 21:16 < Ronnie> en niet moet google doorzoekbaar
 161 21:16 < RawChid> Wat bedoel je daarmee Joshua822? Dat we stukken uit de handleiding overnemen ?
 162 21:16 < RawChid> Opzich zijn PDF wel doorzoekbaar door google, maargoed, ik snap je punt Ronnie
 163 21:17 < Joshua822> Ik denk dat we het efficiëntst zullen zijn mochten we gewoon alle informatie uit de Ubuntu Manual kopiëren, her en der wat grenzen per onderwerp trekken en dan deze stukjes rechtstreeks tot wikiartikelen omvormen.
 164 21:18 < Joshua822> Zo zijn we efficiënt en het is een goed compromis tussen jullie standpunt en het mijne.
 165 21:19 < RawChid> Ja, maar dat vind ik ook al een stuk beter :D
 166 21:19 < RawChid> Het woord verbergen was ik vooral tegen ;)
 167 21:20 < Cees> ik weet zo niet of je (letterlijk) alle info moet overnemen maar op onderwerpen kan je natuurlijk kijken wat de manual schrijft (moet je denk ik wel vermelden "dat de tekst uit het manaul is overgenomen")
 168 21:20 < RawChid> En het zou ook zeker zonde zijn als wij dingen gaan bedenken die al eerder zijn gedaan (in de handleiding)
 169 21:21 < RawChid> En zoals eerder voorgesteld (volgens mij Cees) kunnen we ook verwijzingen maken naar die handleiding
 170 21:22 < Joshua822> Kijk, ik denk dat wehet zeker en vast in zijn geheel kunnen overnemen als we gewoon de artikelen aanpassen aan de documentatierichtlijnen en hier en daar wat zinnen herschrijven die anders uit de context zouden zijn.
 171 21:22 < RawChid> Ik zie bijv. een uitgebreide uitleg over "Veiligheid in Ubuntu". We kunnen op de wiki zetten: "voor meer info over veiligheid zie hfdstk 7 van de handleiding"
 172 21:24 < RawChid> Volgens mij zijn we het allemaal wel redelijk eens of niet?
 173 21:25 < Joshua822> Dat kan natuurlijk ook. Maar vergeet niet dat we dan een belangrijk voordeel van de Ubuntu Manual voor ons laten liggen.
 174 21:25 < Joshua822> Namelijk het voordeel dat we zelf niet telkens opnieuw al die documentatie moeten schrijven.
 175 21:25 < RawChid> Klopt, maar overtypen is ook niet handig..
 176 21:25 < RawChid> Want die handleiding komt ook steeds een nieuwe versie van
 177 21:26 < RawChid> Het leuke is dat er in de handleiding zelfs links naar onze wiki staan he ;)
 178 21:27 < RawChid> Ik ben het met Joshua822 eens dat we dingen uit die handleiding kunnen overnemen
 179 21:27 < Cees> volgens mij zijn we het op onderdelen met elkaar eens maar is er (nog) geen overeenstemming in een "bulk" import op de wiki.
 180 21:28 < Joshua822> Niet overtpen, gewoon kopiëren en plakken en dan aanpassen.
 181 21:28 < RawChid> Die moeten we zeker niet links laten liggen. Maar ik zie de handleiding (1 pdf van 160 pagina's) als iets anders dan de documentatiewiki (een wiki, lees definitie van wiki)
 182 21:29 < RawChid> Joshua822, had je concrete plannen om te gaan doen?
 183 21:29 < RawChid> Schroom niet om daar over te praten. Ik spreek Cees ook vaak aan als ik een idee heb
 184 21:30 < Joshua822> Ik heb nog geen concrete plannen. Ik wil gewoon met jullie nadenken hoe we dit het beste kunnen doen.
 185 21:30 < RawChid> Vraag ik hem ff wat hij ervan vindt en dan ga ik los op de wiki :P
 186 21:30 < RawChid> Oke
 187 21:30 < Cees> voorlopige conclusie: vooral verwijzen naar "meer info in de manual" en teksten hergebruiken waar handig/wenselijk/passend/enz. Verder nadenken of er meer mogelijk is?
 188 21:30 < Joshua822> We kunnen niet gewoon 160 pagina's direct importeren, maar gewoon een bestandje op de wiki zetten lijkt me ook geen goed idee.
 189 21:31 < Joshua822> Dat is goed.
 190 21:31 < RawChid> Wat bedoel je met ' een bestandje op de wiki '
 191 21:31 < RawChid>                       zetten
 192 21:31 < RawChid> ?
 193 21:32 < Cees> En idd, je bent altijd welkom, ook buiten de meeting om, op #ubuntu-nl-team. Daar zijn meerdere teamleden regelmatig te vinden.
 194 21:33 < Cees> ik zou geen Ctrl-A in de manual en Ctrl-V op een wikipagina willen doen!
 195 21:33 < Joshua822> OK, ik heb het gewoon enorm druk.
 196 21:33 < Cees> bedoel Ctrl-A + Ctrl-C
 197 21:34 < Joshua822> Ik vind dat wel god, zolang we de artikelen maar aanpassen zodat ze in de context van onze wiki passen.
 198 21:34 < RawChid> :)
 199 21:35 < RawChid> Heeft iemand nog iets te zeggen over dit punt?
 200 21:35 < Cees> genoeg hierover voor nu? Kunnen het er altijd nog eens over hebben als iemand een idee heeft.
 201 21:36 < Cees> Andere rondvraag?
 202 21:36 < Gotiniens> ik had nog even een opmerking over die pagina's van de bot
 203 21:37 < Cees> Gotiniens, goedenavond en spreek!
 204 21:37 < Gotiniens> de factoids kunnen in principe weg als ze allemaal vertaald zijn
 205 21:37 < Gotiniens> de URL's van de bot zouden wegkunnen als we NL alternatieven gevonden hebben
 206 21:38 < Gotiniens> eventueel mag hij na een tijdje verplaatst worden naar een TODO lijstje ofzo
 207 21:39 < Cees> want het idee is toevoegingen/veranderingen direct op de bot-server te doen?
 208 21:39 < Gotiniens> dat even omdat ik zag dat jullie het er net over hadden ;)
 209 21:39 < Gotiniens> Cees, ja
 210 21:39 < RawChid> Oke
 211 21:39 < Cees> is een keuze
 212 21:39 < Gotiniens> de bot heeft daar al een systeem voor namelijk
 213 21:39 < Gotiniens> je kan veranderingen of nieuw factoids als gewone gebruiker voorstellen
 214 21:40 < RawChid> De factoids veranderen niet zo vaak. Het lijkt me niet verkeerd om een standaard lijst te houden op de wiki (ook al is die niet heel up-to-date)
 215 21:40 < Gotiniens> en admins van de bot kunnen die goed of afkeuren
 216 21:41 < RawChid> Oke, verder nog iemand iets voor den rondvraag?
 217 21:41 < Cees> ik niet.
 218 21:41 < RawChid> Ohja, officieel moet je iedereen langs he (vergaderprotocool :P)
 219 21:41 < RawChid> Joshua822: ?
 220 21:42 < Joshua822> Ik ook niet. Ik heb alles gezegd wat ik wou zeggen ;)
 221 21:42 < RawChid> Oke
 222 21:42 < RawChid> Zullen we dan afsluiten?
 223 21:42 < Cees> ok, iedereen bedankt voor de opkomst, een fijne avond gewenst en tot de volgende keer!  :)
 224 21:42 < RawChid> Fijne avond allen!
 225 21:42 < Cees> was weer leuk & zinvol.
 226 21:43 < Joshua822> Fijne avond nog iedereen!
 227 21:43 < Cees> iedereen ook veel plezier met de wiki :)
 228 21:43 < RawChid> En heb geduld, de mailinglijst komt eraan :)