1 [19:31:47] <SWAT> het is inderdaad net 19.30 geweest, dus we kunnen beginnen. De punten zijn hier te vinden: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20081108
   2 [19:32:00] <cumulus007> punt één: wie is de voorzitter?
   3 [19:32:30] <SWAT> cumulus007: c'est moi
   4 [19:32:34] --> r0n625 (n=ron@cable-115-196.zeelandnet.nl) has joined #ubuntu-nl-meeting
   5 [19:32:42] --> Nunslaughter (i=51a46374@gateway/web/ajax/mibbit.com/x-e2441c8071e32e21) has joined #ubuntu-nl-meeting
   6 [19:32:48] -*- cumulus007 overhandigt het houten hamertje aan SWAT
   7 [19:32:57] <profoX`> ik spreek geen frans
   8 [19:33:07] <cumulus007> tu parlais francais?
   9 [19:33:15] <SWAT> punt 1, siegie, take it away " #kubuntu-nl doorlinken naar #ubuntu-nl, Er zijn weinig bezoekers en het kanaal wordt niet beheerd. "
  10 [19:33:21] <profoX`> (en jij blijkbaar ook niet, maar.. shhh)
  11 [19:33:31] <gijsisok> no, j ne parle pas francais
  12 [19:33:33] <gijsisok> toch?
  13 [19:33:37] <cumulus007> silence!
  14 [19:33:47] --> asilnevs (n=jef@83.101.22.172) has joined #ubuntu-nl-meeting
  15 [19:33:47] <profoX`> Tja, al dat volk dat Kubuntu (of Ubuntu + GNOME) draait zit toch ook in #ubuntu-nl en aangezien dat kanaal niet al te druk is kan dat gerust zo blijven.. Voor mijn part mag #kubuntu-nl weg, langs de andere kant.. het móet niet weg he. het staat niet in de weg ofzo :)
  16 [19:33:50] <cumulus007> da's both frans en engels
  17 [19:33:54] <cumulus007> maar nu serieus
  18 [19:34:12] <cumulus007> Ik vind dat het gewoon moet doorlinken
  19 [19:34:13] <SWAT> siegie: ?
  20 [19:34:29] <siegie> Ik denk dat dit punt redelijk duidelijk is, er is geen operator op dit moment en weinig bezoekers 
  21 [19:34:30] <cumulus007> want als er toch niemand komt, kan het net zo goed doorlinken
  22 [19:34:57] <SWAT> doorsturen lijkt me wel handig, eventueel opheffen, doorsturen heeft voorkeur.
  23 [19:35:06] <profoX`> doorsturen
  24 [19:35:12] <siegie> Mensen die er toevallig toch in belanden, krijgen 9 kansen van de 10 geen hulp omdat er niemand is 
  25 [19:35:15] <profoX`> iemand niet akkoord?
  26 [19:35:26] <cumulus007> eenmaal, andermaal
  27 [19:35:27] <|mantas|> akkoord :p
  28 [19:35:31] <siegie> +1
  29 [19:35:41] <SWAT> doorsturen dus
  30 [19:35:41] <sander50> +1
  31 [19:35:42] <profoX`> verkocht, voor 5 euro aan die heer met zijn rode hoed
  32 [19:35:48] <profoX`> doorsturen +1
  33 [19:36:04] <drummies> +1
  34 [19:36:13] <johanvd> +1
  35 [19:36:22] <Bolle1961> +1
  36 [19:36:27] <rulus> en ook +1 hier
  37 [19:36:28] <gijsisok> doorsturen +1
  38 [19:36:42] <cumulus007> beter zeg je wat wanneer je er niet mee eens bent, ander krijgen we heel veel +1
  39 [19:36:48] <SWAT> doorsturen dus. Verder met punt 2: " Een refresh voor de (UI)-tekst op http://ubuntu-nl.org en de wiki, deze is niet compleet en bevat veel fouten. " -> cumulus007
  40 [19:37:14] <profoX`> cumulus007: idd
  41 [19:37:23] <profoX`> dat wou ik op het einde nog zeggen :-)
  42 [19:37:52] <profoX`> Schandalig eigenlijk. Ik heb vroeger bijna elke pagina aangepast en grotendeels alle fouten uit de pagina's verwijderd en broken links aangepast, en nudat de site vernieuwd is, is de content allemaal herschreven door iemand die niet kan typen ;) (just kidding)
  43 [19:37:52] <cumulus007> om die reden heb ik me ook aangemeld als vertaler
  44 [19:38:03] <SWAT> cumulus007: wat is "(UI)-tekst"?
  45 [19:38:38] <cumulus007> daarmee bedoel ik ook de interface van de wiki
  46 [19:38:57] <johanvd> de interface van de wiki?
  47 [19:39:09] <SWAT> cumulus007: je moet even iets duidelijker zijn. Geef eens wat voorbeelden
  48 [19:39:17] --> DillonDarko (n=Dillon_K@dhcp-077-248-192-073.chello.nl) has joined #ubuntu-nl-meeting
  49 [19:39:22] <satshow> layout of zo?
  50 [19:39:27] <cumulus007> ff wat opzoeken
  51 [19:39:30] <profoX`> SWAT: klik een willekeurige pagina aan en lees hem door.. tel het aantal fouten
  52 [19:39:30] <profoX`> :D
  53 [19:39:40] <siegie> mij leek de layout van de wiki perfect in de rest van de site te passen 
  54 [19:39:45] <DillonDarko> Hoi iedereen!
  55 [19:39:59] <sander50> gaat het nu om de tekst van de website, of de vertaling van de wiki-software?
  56 [19:40:00] <cumulus007> dat doet hij ook
  57 [19:40:05] <rulus> taalfoutjes op de wiki kan iedereen verbeteren natuurlijk :)
  58 [19:40:07] <cumulus007> maar de vertaling van de interface is neit helemaal goed
  59 [19:40:12] <cumulus007> http://wiki.ubuntu-nl.org/HelpOnEditing
  60 [19:40:15] <cumulus007> niet vertaald
  61 [19:40:23] <profoX`> de layout lijkt me wel in orde
  62 [19:40:28] <cumulus007> http://wiki.ubuntu-nl.org/HelpOnMoinWikiSyntax?action=show&redirect=SyntaxReference
  63 [19:40:31] <cumulus007> ook niet vertaald
  64 [19:40:36] <johanvd> veel handleidingen voor de wiki zelf zijn niet vertaald, dat klopt
  65 [19:40:38] <cumulus007> ik wil dat best wel doen
  66 [19:40:44] <SWAT> cumulus007: dus: de wiki documentatie van de wiki software is niet vertaald.
  67 [19:40:52] <sander50> cumulus007: we hebben wel een basishandleiding voor de wiki in het NL
  68 [19:40:58] <sander50> is afdoende voor de meeste gebruikers
  69 [19:41:12] <johanvd> waarschijnlijk zijn die vertalingen op de moinmoin-site wel te vinden. die moeten dan alleen geinstalleerd worden op de server
  70 [19:41:29] <johanvd> zo niet, dan is een korte handleiding in het nederlands wel handig
  71 [19:41:33] <SWAT> juist
  72 [19:41:52] <cumulus007> waar is die handleiding te vinden?
  73 [19:41:59] <profoX`> dus, johanvd, jij checked dat straks even, en anders neem je contact op met bv. cumulus007 om te zeggen dat hij dat even kan vertalen.. zie ik dat goed?
  74 [19:42:14] <johanvd> dat denk ik wel
  75 [19:42:18] <profoX`> en wie gaat er over die spel- en typfouten op de Ubuntu-NL website zelf?
  76 [19:42:23] <sander50> cumulus007: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/WerkenMetDeWiki
  77 [19:42:37] <cumulus007> ik zou ook graag een betere reclametekst voor ubuntu zien
  78 [19:42:53] <cumulus007> sander50: dat is wel mooi
  79 [19:43:08] <johanvd> je hebt het nu dus over de content van de hoofdpagina's van ubuntu-nl?
  80 [19:43:22] <cumulus007> ff zoeken, moment
  81 [19:43:32] <siegie> profoX`: op dit moment hebben redelijk wat teamleden schrijftoegang tot de site (maar ik zie bijv niet gemakkelijk fouten) Als iemand ze report kunnen we ze perfect aanpassen 
  82 [19:43:36] <SWAT> cumulus007: even algemeen: in het vervolg kun je hier beter aparte punten van maken, dat werkt makkelijker
  83 [19:43:51] <cumulus007> oke
  84 [19:44:00] <profoX`> siegie: dan moet iemand die goed typ- en spelfouten kan opsporen daar eens voor aangeduid worden
  85 [19:44:09] <profoX`> ikzelf heb daar niet zo'n zin in, omdat ik dat al een keer heb gedaan :P
  86 [19:44:17] <SWAT> als je fouten vindt, kun je ons natuurlijk altijd even mailen (als je fouten vindt)
  87 [19:44:25] <profoX`> laat die als maar weg :p
  88 [19:44:38] <SWAT> profoX`: als je het ziet en je hebt zin, kun je altijd ene mail sturen, toch?
  89 [19:44:40] <profoX`> mss als ik eens veel tijd en zin heb dat ik wel wat mail
  90 [19:44:46] <profoX`> maar dan doe ik liever alles in 1 keer
  91 [19:45:18] <profoX`> dat is dan ook meteen een oproep aan de anderen hier, mail naar .... team@ubuntu-nl.org gok ik? .. als je fouten tegenkomt op de site
  92 [19:45:46] <profoX`> (of zet het eventueel op de bugtracker?)
  93 [19:45:54] <johanvd> dat geldt voor iedereen: zie je een foutje op de site, dan kan je dat gewoon mailen. info@ubuntu-nl.org is denk ik wel het juiste adres
  94 [19:46:07] <SWAT> een mail richting info#ubuntu-nl.org zou moeten voldoen
  95 [19:46:17] <cumulus007> oke, ik zal dat eens doen
  96 [19:46:38] <SWAT> cumulus007: is hiermee jouw punt afgehandeld?
  97 [19:46:51] <cumulus007> jep
  98 [19:47:16] <SWAT> punt 3: " Verheldering over het nieuwe aankomende forum. " -> cumulus007
  99 [19:47:47] <DillonDarko> Wat wordt (is) de gebruikte forumsoftware?
 100 [19:47:57] <profoX`> DillonDarko: Simple Machines Forums (SMF)
 101 [19:48:03] <SWAT> er kan pas iets opgehelderd worden als er iets op te helderen valt
 102 [19:48:08] <DillonDarko> Ah, oke.
 103 [19:48:10] <SWAT> we gaan van punbb naar SMF
 104 [19:48:13] <profoX`> maar er zijn onverwachte problemen opgetreden met het omzetten van de gegevens..
 105 [19:48:20] <profoX`> vandaar dat het zolang duurt.. althans dat is wat ik ervan heb gehoord :p
 106 [19:48:25] <gijsisok> als het overzetten van data niet lukt, hoe gaat het dan gebeuren?
 107 [19:48:27] <profoX`> (char encoding problemen)
 108 [19:48:36] <profoX`> gijsisok: dan zal het oude forum read-only gezet worden wss
 109 [19:48:36] <satshow> naar versie 2 toe van smf gelijk neem ik aan?
 110 [19:48:49] <profoX`> gijsisok: en dan begint men met een nieuw leeg forum
 111 [19:48:51] <cumulus007> ach, als een trema verandert in een vaag teken is dat toch niet zo erg
 112 [19:49:02] <profoX`> cumulus007: njah, eerst gaan ze dat nog proberen op te lossen..
 113 [19:49:03] <SWAT> zie hier voor info m.b.t. overzetten forum: http://prikbord.ubuntu-nl.org/blog/2008/11/01/ubuntu-nl-in-beweging-notulen-20081025/
 114 [19:49:19] <profoX`> (laatste alinea)
 115 [19:50:08] <gijsisok> mocht er een nieuw forum komen zonder de data, dan moeten we zeker ook alle persoonlijke gegevens opnieuw ingeven? niet dat dat heel erg is, maar daar ben ik benieuwd naar
 116 [19:50:16] <profoX`> SWAT: kun je mij het precieze probleem mss eens mailen met die encoding? ik heb zelf ook eens zwaar onder encoding problemen geleden en heb er dus al wat mee meegemaakt
 117 [19:50:47] <SWAT> profoX`: dat wordt al opgepakt (en ik heb nu helaas erg weinig tijd, ik ga zometeen ook tussendoor eten pakken, zo weinig tijd dus)
 118 [19:50:51] <profoX`> gijsisok: nee, dat wordt normaal gezien omgezet.. er bestaat punbb -> smf migratie software
 119 [19:51:13] <SWAT> cumulus007: is je punt daarmee afgehandeld?
 120 [19:51:15] <profoX`> SWAT: maar wordt het wel goed opgepakt? i mean.. als je het zelf niet kan fixen dan helpt het mss om het probleem in een grotere groep te gooien
 121 [19:51:46] <SWAT> profoX`: ja, dat wordt het
 122 [19:51:57] <profoX`> gijsisok: (maar ik kan niet spreken voor het team he)
 123 [19:51:58] <satshow> en als smf niet werkt is phpbb3 dan geen optie eventueel?
 124 [19:52:08] <profoX`> satshow: dat helpt niet bij het encoding probleem
 125 [19:52:26] <cumulus007> SWAT: dus het komt eraan, maar heeft vertraging door encodingproblemen?
 126 [19:52:38] <DillonDarko> phpbb geeft meestal toch problemen?
 127 [19:52:46] <cumulus007> phpbb=log en traag
 128 [19:52:49] <DillonDarko> ik weet niet of dat met versie 3 nog zo is...
 129 [19:52:50] <profoX`> DillonDarko: phpbb werkt prima, alleen duikt er regelmatig weer een lek op ;)
 130 [19:52:55] <SWAT> veel encodingproblemen.
 131 [19:53:03] <cumulus007> afgehandeld
 132 [19:53:07] <profoX`> SMF is beetje "veiliger" en lichter
 133 [19:53:16] <profoX`> en bevat alle nodige features
 134 [19:53:32] <johanvd> het huidige forum is ook te zwaar eigenlijk, vandaar dat we over willen stappen
 135 [19:53:40] <satshow> ach ze hebben allemaal hun voor en nadelen
 136 [19:54:03] <DillonDarko> OP wat voor system draaien jullie de seoftware op dan? Dan kunnen er meer mensen oordelen...
 137 [19:55:33] <profoX`> SMF gaat het voor de beheerders en gebruikers gewoon makkelijker maken omdat er meer controle en opties op het forum zullen zitten.. of het effectief sneller gaat werken dan PunBB weet ik niet (PunBB is niet echt zwaar) maar dat is wss meer een serverprobleem
 138 [19:56:06] <SWAT> DillonDarko: daar is al uitgebreid over nagedacht en voor SMF zijn er ook betere usecasees
 139 [19:56:12] <profoX`> en de reden dat het nieuwe forum er nog niet is, is dus omdat er karakterencodering problemen zijn in de database die eerst moeten opgelost worden
 140 [19:56:19] <DillonDarko> Ok.
 141 [19:56:21] <profoX`> dat wordt opgelost.
 142 [19:56:23] <satshow> ja zeker versie 2 van smf heb een testforum draaien
 143 [19:56:26] <profoX`> zegt SWAT :)
 144 [19:56:36] <gijsisok> Ik denk het wel, de laatste dagen duurde het een hele poos om een pagina te laden op het forum, terwijl de homepage het normaal deed, hier althans
 145 [19:56:49] <SWAT> met andere woorden: work in progress. Stay tuned for more information
 146 [19:57:04] <r0n625> volgende punt ?
 147 [19:57:06] <DillonDarko> gijsisok: Jij met je elfort...
 148 [19:57:07] <johanvd> binnenkort hopen we meer te weten
 149 [19:57:20] <SWAT> punt 4 zou voor lordnoid zijn, maar die is er niet. Punt wordt doorgeschoven
 150 [19:57:32] <SWAT> punt 5:  Persbericht vanuit Ubuntu-NL voor party's (forum topic)  -> rulus
 151 [19:57:35] <profoX`> (gijsisok: forum is dynamisch, dus dat zal sowieso trager werken en meer problemen geven bij veel gebruikers.. daar zit nog PHP en MySQL achter)
 152 [19:57:40] <johanvd> het heeft wel te maken met de content op de site, dus kunnen we dat nu wel bespreken lijkt me?
 153 [19:57:50] <johanvd> lijkt wel een beetje op de puntjes van cumulus007
 154 [19:58:00] --> josspyker (n=josspyke@unaffiliated/josspyker) has joined #ubuntu-nl-meeting
 155 [19:58:17] <johanvd> zodra we meer duidelijkheid hebben over het nieuwe forum, kunnen we de linkjes aan de rechterkant fixen
 156 [19:58:32] <SWAT> johanvd: regel is dat het punt aan iemand gekoppeld is, is die persoon er niet, wordt het doorgeschoven.
 157 [19:58:47] <profoX`> johanvd: waar vinden we die regels terug?
 158 [19:58:54] -*- |mantas| is eten, lees de erna wel alles 
 159 [19:59:02] <johanvd> http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings
 160 [19:59:02] <profoX`> sorry, SWAT*
 161 [19:59:16] <SWAT> rulus: punt 5?
 162 [19:59:26] <profoX`> aha bedankt johanvd
 163 [19:59:41] <rulus> jep, laacque stelde voor om een persbericht te maken voor de release party's: http://forum.ubuntu-nl.org/message/326691
 164 [20:00:10] <rulus> lijkt me geen slecht idee, zo wordt er wat meer publiciteit aan gegeven
 165 [20:00:31] <johanvd> reactie #6 van double12 ben ik het wel mee eens
 166 [20:00:31] <SWAT> wie maakt het en hoe verspreiden we het?
 167 [20:01:38] <profoX`> johanvd: het is gewoon makkelijker om het 1 keer uit te sturen.. wie het doet maakt niet zozeer uit, maar het moet in naam van Ubuntu-NL zelf (en dus best via het info#ubuntu-nl.org emailadres) want dat verhoogt de credibiliteit e.d.
 168 [20:01:41] <SWAT> johanvd: kun je dat copy/pasten of even zeggen waar het over gaat?
 169 [20:01:50] <rulus> verspreiden via het prikbord, en misschien naar een aantal computer sites / dagbladen
 170 [20:02:05] <johanvd> http://forum.ubuntu-nl.org/message/326786#p326786
 171 [20:02:36] <SWAT> kan het via nieuwsbank.nl?
 172 [20:02:45] <SWAT> rulus: prikbord zou wel het ideale medium zijn
 173 [20:03:47] <-- gijsisok (n=Gijs_Dek@82-171-150-184.ip.telfort.nl) has left #ubuntu-nl-meeting
 174 [20:03:49] <profoX`> alsof nieuwsbladen, mediasites ons prikbord afschuimen om iets over de ubuntu-nl releaseparty in hun blad/site te zetten
 175 [20:04:02] <-- DillonDarko (n=Dillon_K@dhcp-077-248-192-073.chello.nl) has left #ubuntu-nl-meeting
 176 [20:04:14] <profoX`> op het prikbord i.i.g. en dan nog liefst een soort van sticky zodat het een poosje bovenaan blijft plakken
 177 [20:04:20] <siegie> profoX`: daar zit wel iets in, maar ik zou het zeker ook gewoon op het prikbord zetten 
 178 [20:04:25] <profoX`> jaja zeker he
 179 [20:04:39] <SWAT> het prikbord kun je linken
 180 [20:04:45] <johanvd> prikbord + sticky is geen probleem. zodra het persbericht er is kunnen we dat in orde maken
 181 [20:04:49] <satshow> zijn ook wel mensen die een eigen site hebben en het daar op kunnen plaatsen
 182 [20:04:52] <SWAT> en tja, dagbladen etc. kosten geld
 183 [20:05:08] <profoX`> het kost geen geld om er een persbericht naartoe te sturen....
 184 [20:05:24] <profoX`> tenzij je de elektriciteit en de manuren telt
 185 [20:05:24] <profoX`> :p
 186 [20:05:33] <profoX`> maar dan is dat nog niet veel
 187 [20:05:36] <cumulus007> bij welk punt zijn we nu?
 188 [20:05:40] <profoX`> 5
 189 [20:05:43] <johanvd> maar dan is de vraag of ze het wel plaatsen
 190 [20:05:51] <profoX`> johanvd: een nee heb je, een ja kun je krijgen
 191 [20:05:56] <rulus> niet geschoten altijd mis
 192 [20:06:01] <johanvd> klopt
 193 [20:06:02] <SWAT> en iedereen mailen = spamming?
 194 [20:06:06] <profoX`> spam ftw
 195 [20:06:18] <rulus> mja, één mailtje per half jaar moet kunnen lijkt me
 196 [20:06:24] <profoX`> er had vorige keer niemand over geklaagd
 197 [20:06:25] <satshow> zijn toch een hoop fora die over dit onderwerp gaan of een gedeelte
 198 [20:06:30] <profoX`> toen hadden we zelfs naar iedereen op het forum gemailed :p
 199 [20:06:50] <SWAT> uhm, alleen mailen als iemand zich daarvoor aanmeldt -> mailinglisten bestaan juist daarvoor
 200 [20:07:09] <satshow> via een nieuwsbrief bv
 201 [20:07:17] <johanvd> redacties mailen met interessant nieuws is toch geen spam :)
 202 [20:07:26] <profoX`> onzin, mail gewoon met een geautomatiseerd systeem 1 per 1 keer met wat verpersoonlijking
 203 [20:07:32] <rulus> satshow: het prikbord is onze 'nieuwbrief'
 204 [20:07:43] <SWAT> idee: ubuntu-nl-announce list, en dan 1x vragen of men zich wil registreren
 205 [20:07:48] <profoX`> en zeg er meteen bij dat indien men dergelijke mails niet wenst te ontvangen dat ze dat laten weten ofzo
 206 [20:07:48] <profoX`> :p
 207 [20:07:53] <janc_EEE_900> nee, je moet zeker persbericht sturen naar relevante redacties
 208 [20:07:56] <profoX`> SWAT: dat doet men niet!
 209 [20:07:59] <drummies> aankondigen in de betere pc vakbladen/sites
 210 [20:07:59] <rulus> SWAT: dan moeten ze zich nog aanmelden, te veel werk
 211 [20:08:05] <janc_EEE_900> eventueel ook regionale media
 212 [20:08:06] <profoX`> en persberichten zijn altijd welkom
 213 [20:08:08] <profoX`> dat is geen spam
 214 [20:08:16] <johanvd> daarom
 215 [20:08:16] <profoX`> de pers heeft graag nieuws :p
 216 [20:08:24] <rulus> gewoon rechtstreeks mailen naar sites/media, beste kans op resultaat
 217 [20:08:31] <janc_EEE_900> profoX`: of dingen om de gaatjes op te vullen
 218 [20:08:33] --> gijs (n=gijs@f53143.upc-f.chello.nl) has joined #ubuntu-nl-meeting
 219 [20:08:38] <profoX`> janc_EEE_900: idd :D
 220 [20:08:40] --> gijsisok (n=Gijs_Dek@82-171-150-184.ip.telfort.nl) has joined #ubuntu-nl-meeting
 221 [20:08:52] <profoX`> en wat mij betreft mag ubuntu dat vulsel wel zijn
 222 [20:09:18] <janc_EEE_900> als je lokale pers kent lijkt me dat ook zeker interessant
 223 [20:09:37] <satshow> mensen kunnen het op hun hyves zetten enz
 224 [20:09:38] <profoX`> ik kan met bart wel eens in hasselt gaan horen
 225 [20:09:42] <profoX`> voor de RP in hasselt dus
 226 [20:09:50] <profoX`> zit daar toch 5 dagen / week :)
 227 [20:10:29] <rulus> profoX`: nice :)
 228 [20:10:33] <profoX`> wat gaat 't worden? persbericht uitsturen ja/nee?
 229 [20:10:39] <janc_EEE_900> bij Bart?  ;-)
 230 [20:10:46] <profoX`> janc_EEE_900: jazeker, <3
 231 [20:10:55] <rulus> wat mij betreft wel, ik zal maandag anders even proberen wat op papier te krijgen
 232 [20:11:27] <profoX`> SWAT: hebben we je al kunnen overtuigen over het nut van een persbericht?
 233 [20:11:45] <sander50> rulus: kijk ook eens naar wat Double12 al geschreven heeft, misschien kun je er wat van gebruiken: http://forum.ubuntu-nl.org/topic/33008
 234 [20:11:56] <rulus> sander50: dat was ik van plan idd :)
 235 [20:12:19] <SWAT> profoX`: een persbericht an sich vond ik altijd al een goed iets
 236 [20:12:33] <johanvd> persbericht sturen is wel goed, maar doe dat in overleg met ons, anders worden er dingen dubbel gestuurd
 237 [20:12:42] <profoX`> SWAT: maar dat het gestuurd wordt aan lokale kranten/sites en aan computerbladen?
 238 [20:12:45] <profoX`> (en computersites)
 239 [20:13:01] <profoX`> johanvd: idd, 100% mee eens.. daarom juist het bericht van akke op het forum
 240 [20:13:31] <rulus> je, dat is net het punt
 241 [20:13:34] <rulus> *ja
 242 [20:13:36] <profoX`> nu ligt dat bij de lokale kranten/sites wel anders, die moeten een aangepast persbericht krijgen..
 243 [20:13:46] <profoX`> dus de plaats waar het georiganiseerd wordt..
 244 [20:14:15] <profoX`> die zijn vooral geinteresseerd in de RP die zich daar op dat moment bevindt.. en dat is vooral bedoeld voor mensen die niet per sé met computers bezig zijn, maar iets te doen willen hebben op een zaterdag in hun stadje
 245 [20:14:15] <rulus> hmm, we kunnen gewoon verwijzen naar de website, dan kunnen ze daar wel het adres vinden vermoed ik?
 246 [20:14:25] <drummies> wie gaat dit coordineren zoveel tijd is er niet meer
 247 [20:14:40] <profoX`> het ubuntu-nl team?
 248 [20:14:40] <profoX`> :p
 249 [20:14:49] <siegie> rulus: journalisten klikken niet graag op linkjes 
 250 [20:14:56] <profoX`> idd niet
 251 [20:15:07] <profoX`> they is lazy
 252 [20:15:16] <rulus> het zijn journalisten, dat is hun job
 253 [20:15:45] <satshow> belangrijk is een zo groot mogelijk lijst te zien bij elkaar om te benaderen
 254 [20:16:00] --> JanStedehouder (n=janchi@195-241-70-226.ip.telfort.nl) has joined #ubuntu-nl-meeting
 255 [20:16:03] <profoX`> satshow: iemand had dat al, kan ik me herinneren
 256 [20:16:18] <johanvd> die hebben wel al, van de vorige party's.
 257 [20:16:18] <profoX`> volgens akke is dat iGadget
 258 [20:17:01] <profoX`> het systeem werkte goed op de vorige parties, dus waarom ervan afstappen, ik zeg persbericht +1, hoe dat precies verstuurd moet worden en wie en blablabla kunnen we best verder bespreken op het forum.. http://forum.ubuntu-nl.org/topic/33817
 259 [20:17:04] <rulus> we maken een redelijk algemeen bericht, met onderaan details van elke party, dan kunnen ze weglaten wat ze niet willen hebben, is dat iets?
 260 [20:17:24] <satshow> vaak zijn er natuurlijk ook fora die linken naar een bericht
 261 [20:17:36] <SWAT> als je linkt naar een topic, gelieve de 'nuttige informatie' even te copy/pasten hierheen. Dat scheelt opzoeken EN is makkelijker voor het loggen
 262 [20:17:43] <profoX`> rulus: ja, ik zou zeggen, Ubuntu-NL benaderd de algemene computerbladen/sites en de lokale organisators benaderen hun stadskrantje/site ofzo..
 263 [20:17:46] <profoX`> is dat een oplosing?
 264 [20:18:01] <sander50> rulus: prima
 265 [20:18:03] <profoX`> SWAT: dat was gewoon een verwijzing naar het forum om daar dingen verder te bespreken, niet om info te copy/pasten
 266 [20:18:04] <rulus> dan is het weer niet centraal meer natuurlijk, ik weet niet in hoeverre dat een probleem is
 267 [20:18:05] <johanvd> lijkt me wel ok
 268 [20:18:10] <drummies> strak plan profoX
 269 [20:18:56] <siegie> kunnen we dit punt dan besluiten? 
 270 [20:19:02] <SWAT> dat verhuizen we dan richting de wiki, zodat iedereen er makkelijk aan mee kan werken
 271 [20:19:14] <SWAT> topic -> wiki, verder uitwerken, +1
 272 [20:19:15] <profoX`> dus de computerbladen/sites krijgen alle info over alle parties (in hun land tenminste) en de lokale stadskrant/site kan uitpakken met "in onze stad wordt dit georganiseerd" door een persoonlijk mailtje daarnaartoe
 273 [20:19:27] <profoX`> dat is mijn mening..
 274 [20:19:39] <profoX`> ok, maak dan gelijk een wiki page aan ofzo
 275 [20:19:43] <profoX`> zodat iedereen die kan terugvinden
 276 [20:20:11] <SWAT> eerst vergaderig afmaken, daarna dat soort zaken
 277 [20:20:20] <SWAT> kan zich iedereen hierin vinden?
 278 [20:20:24] <siegie> +1
 279 [20:20:27] <rulus> ik wel
 280 [20:20:29] <Bolle1961> +1
 281 [20:20:30] <drummies> yep
 282 [20:20:31] <profoX`> zolang er maar een log is dan
 283 [20:20:31] <profoX`> :p
 284 [20:20:34] <sander50> +1
 285 [20:20:35] <profoX`> voor mensen die sewes wegmoeten
 286 [20:20:37] <johanvd> +1
 287 [20:20:37] <profoX`> +1
 288 [20:20:47] <JanStedehouder> +1
 289 [20:20:52] <satshow> +1
 290 [20:21:03] <SWAT> punt 6:  Overzichtelijkheid en zichtbaarheid van onze eigen documentatie verbeteren   -> johanvd
 291 [20:21:23] <johanvd> we kregen wat klachten over onze docu. die zou niet overzichtelijk genoeg zijn
 292 [20:21:29] <johanvd> of niet zichtbaar genoeg op de site
 293 [20:21:46] <johanvd> vinden jullie dat ook? en wat zou er verbeterd kunnen worden?
 294 [20:21:51] <profoX`> Mijn mening: De documentatie moet gewoon via een wikisysteem gebeuren dat open is. Ik stel voor om in samenspraak met Pjotr123 (hij gaat daar sowieso mee akkoord) zijn documentatie over te nemen als startpunt en dan zelf opnieuw in te delen op een wiki. Zorg ervoor dat alles is te bereiken via categorieën én via een zoekfunctie. Wanneer gebruikers iets aanpassen op de open wiki, dan moet dat gecontroleerd worden op eventuele
 295 [20:21:51] <profoX`> fouten, en de links vanuit de categorieën geüpdatet worden, door het "documentatie team" zodat zij ook nog wat te doen hebben ;) dus gewoon een e-mail uitsturen naar het docu team wanneer een pagina wordt aangemaakt of aangepast wordt op de Nederlandstalige wiki..
 296 [20:21:54] <SWAT> indexpagina verbeteren? Beter linken naar de indexpagina?
 297 [20:22:29] <sander50> profoX`: we hebben toch al een open wiki?
 298 [20:22:37] <profoX`> sander50: ahja, sinds kort idd wel, sorry
 299 [20:22:41] --> llevering2 (n=lleverin@196.212.66.179) has joined #ubuntu-nl-meeting
 300 [20:22:43] <profoX`> nuja, maar dat blijft een goed idee
 301 [20:22:44] <profoX`> :)
 302 [20:22:46] <profoX`> om te behouden
 303 [20:22:47] <johanvd> iedereen kan elke pagina aanpassen, op wat uitzonderingen na
 304 [20:23:10] <cumulus007> bij welk punt zijn we? ik ben de draad een beetje kwijt
 305 [20:23:14] <johanvd> op onze wiki is bijna alles te vinden wat ook op pjotr zijn site staat
 306 [20:23:19] <johanvd> 6
 307 [20:23:20] <siegie> inhoud van de wiki is ook ongeveer hetzelfde als die van pjotr op een paar pagina's na 
 308 [20:23:23] <profoX`> 6
 309 [20:23:23] <profoX`>  6
 310 [20:23:23] <profoX`> Overzichtelijkheid en zichtbaarheid van onze eigen documentatie verbeteren
 311 [20:23:29] <profoX`> woops, stomme copy/paste
 312 [20:23:38] <SWAT> cumulus007: scroll omhoog ;)
 313 [20:23:43] <profoX`> nu staat er bijna het getal van de duivel
 314 [20:23:44] <profoX`> :p
 315 [20:23:49] <satshow> ik vind wiki vaak onoverzichtelijk
 316 [20:23:49] <profoX`> scary
 317 [20:23:58] <rulus> satshow: bijvoorbeeld? :)
 318 [20:24:15] <JanStedehouder> Wat mij opvalt is dat de NL pagina's minder prettig lezen dan de Engelstalige pagina's
 319 [20:24:19] <satshow> in het algemeen dan
 320 [20:24:20] <SWAT> back to business, is het echt zo onoverzichtelijk? (en zo ja, waarom en hoe zou je dit kunnen verrbeteren?)
 321 [20:24:37] <sander50> satshow: wat zouden we daar aan kunnen doen? ik vind de wiki vrij logisch ingedeeld.
 322 [20:24:50] <profoX`> is er een wiki search functie? dat zou al veel helpen
 323 [20:24:52] <johanvd> JanStedehouder, heb je ook een idee waardoor dat zou kunnen komen?
 324 [20:24:54] <profoX`> die enkel in de wiki zoekt
 325 [20:24:57] <rulus> de zoekfunctie moet veel duidelijk in beeld komen iig
 326 [20:25:08] <sander50> JanStedehouder: in welk opzicht?
 327 [20:25:10] <johanvd> http://wiki.ubuntu-nl.org/FindPage
 328 [20:25:11] <cumulus007> Oh ja
 329 [20:25:19] <cumulus007> ik wil daar  nog wat over zeggen
 330 [20:25:34] <cumulus007> als je op een wikipagina bent, is het onmogelijk om naar de homepage te gaan
 331 [20:25:38] <JanStedehouder> johanvd: Ik denk een paar dingen: veel wit, het lettertype is aan de kleine kant, dit valt even direct op
 332 [20:25:45] <profoX`> johanvd: gewoon een klein zoekbalkje aanmaken met een linkje ernaast/onder "geavanceerd zoeken"
 333 [20:25:50] <rulus> cumulus007: op het Ubuntu logo klikken?
 334 [20:25:50] <profoX`> zoals de google searchbar
 335 [20:25:55] <cumulus007> het zou fijn zijn dat de header als knop dient om naar home te gaan
 336 [20:26:20] <cumulus007> he, het werkt
 337 [20:26:23] <johanvd> cumulus007, dat is nu toch ook al zo?
 338 [20:26:24] <cumulus007> een tijdje geleden niet
 339 [20:26:32] <JanStedehouder> Je ziet op de Engelstalige pagina ook meer witregels tussen de 'hoofdstukken': https://help.ubuntu.com/
 340 [20:27:03] <rulus> de interlinie wat groter zou ook geen kwaad kunnen denk ik
 341 [20:27:05] <JanStedehouder> Het 'oogt' wat overzichtelijker.
 342 [20:27:10] <johanvd> het gaat dus vooral om de opmaak begrijp ik?
 343 [20:27:16] <johanvd> de tekst zelf is wel duidelijk?
 344 [20:27:18] <SWAT> dat is dus leesbaarheid vergroten, kan ik me in vinden
 345 [20:27:34] <SWAT> inhoud is dus goed en stiekem toch overzichtelijk?
 346 [20:27:34] <satshow> misschien wat duidelijker maken wanneer er een nieuwe vraag
 347 [20:28:32] <satshow> heb het over de FAO
 348 [20:28:58] <siegie> De vraag die ik me stel wat is er overzichterlijker aan pjotr's pagina?
 349 [20:29:01] <SWAT> satshow: goed idee, bijvoorbeeld: ik zit met probleem X -> kijk op deze wikipagina *klik*
 350 [20:29:02] <profoX`> heeft dat een voordeel
 351 [20:29:05] <satshow> nogal een lange lap tekst
 352 [20:29:11] <JanStedehouder> Misschien even een zijsprongetje, maar voor wie is de documentatie bestemd? Beginnende, iets meer gevorderde of ervaren gebruikers?
 353 [20:29:21] <satshow> http://wiki.ubuntu-nl.org/FAQ
 354 [20:29:50] <sander50> JanStedehouder: in principe voor iedereen
 355 [20:29:53] <r0n625> De wiki is voor iedereen, beginner en gevorderden
 356 [20:30:04] <rulus> satshow: we kunnen nummertjes bij de titels zetten, dat zou al helpen denk ik?
 357 [20:30:06] <SWAT> JanStedehouder: everybody (maar als je ervaren bent, zul je het toch wel vaker iets anders gebruiken)
 358 [20:30:09] <JanStedehouder> Dat maakt wel wat uit. Nu staat het instellen Evoltion onder Netwerken en Servers, niet een plek waar een beginner gaat kijken
 359 [20:30:14] <profoX`> jo ron :D
 360 [20:30:41] <satshow> dat zou al een stuk schelen misschien ander kleur bij de vraagstelling
 361 [20:30:44] <siegie> JanStedehouder: daar heb je idd wel een punt
 362 [20:31:20] <JanStedehouder> De structuur (en inhoud) zouden de verschillende niveaus kunnen volgen
 363 [20:31:21] <siegie> Zou de wiki hoofpagina misschien opgedeeld moeten worden in basis artikels en artikels voor gevordenen? 
 364 [20:31:23] <r0n625> Je kunt vanuit verschillende invalshoeken naar 1 punt gestuurd worden......
 365 [20:31:44] <profoX`> siegie: dat vind ik niet
 366 [20:32:23] <JanStedehouder> profoX`: Waarom niet?
 367 [20:32:26] <rulus> als we een goede zoekfunctie hebben die duidelijk aanwezig is maakt het niet zoveel uit waar wat staat natuurlijk
 368 [20:32:58] <siegie> het blijkt wel dat veel mensen allergisch zijn aan een zoekfunctie kijk maar naar het forum 
 369 [20:33:02] <JanStedehouder> rulus: De vraag is of beginnende gebruikers met dergelijke zoekfuncties uit de voeten kunnen. Ik krijg te veel signalen dat dat niet zo is
 370 [20:33:26] <JanStedehouder> Om die reden heb ik er speciaal aandacht aan geschonken in Probleemloos en de Basiscursus
 371 [20:33:30] <SWAT> je moet niet gaan discrimeren op niveau, dat gaat mis. Als je 1 pagina hebt die bijvoorbeeld over evolution gaat, zal daar vanzelf het een en ander voor simpele en geavanceerde problemen staan (maar wel centraal op 1 pagina)
 372 [20:33:35] <rulus> ook weer waar, maar een beetje moeite moet je toch doen, zoeken of niet zoeken
 373 [20:33:49] <profoX`> JanStedehouder: ten eerste is het moeilijk om een onderscheid te maken tussen beginner of gevorderd, ook: sommige artikels bespreken zowel een basis als meer geavanceerd gebruik, en als men op basis van beginner/geavanceerd gaat indelen moet men eerst en vooral zelfkennis hebben :P en ook zal er dan een dubbele indeling zijn bij beginners en geavanceerd
 374 [20:34:08] <SWAT> maar een FAQ met links (probleem -> oplossing) en een goede indexpagina, is dat geen goed idee?
 375 [20:34:21] <janc_EEE_900> daarvoor dient een forum e.d. ook, om beginners op weg te helpen naar de (juiste) bestaande info
 376 [20:34:22] <profoX`> ik vind de huidige FAQ wel handig..
 377 [20:34:24] <JanStedehouder> profoX`: Klopt, maar je kan de kennis wel zelf oplopend indelen en presenteren, zonder direct een label er aan te hangen
 378 [20:34:36] <profoX`> JanStedehouder: dan liever per artikel, toch?
 379 [20:34:55] <profoX`> de artikels (docupagina's) gewoon goed maken :p
 380 [20:35:05] <satshow> dat is een prima idee lijkt me SWAT
 381 [20:35:12] <profoX`> geavanceerde content in aparte sectie op die pagina zetten
 382 [20:35:14] <janc_EEE_900> maar een soort "tutorial" en of "beginner's guide" kunnen ook wel handig zijn
 383 [20:35:17] <JanStedehouder> profoX`: Inderdaad. Dan wel direct een ander puntje: CLI instructies versus GUI instructies
 384 [20:35:35] <janc_EEE_900> met links naar diepgaander info
 385 [20:35:55] <JanStedehouder> janc_EEE_900: altijd goed ;)
 386 [20:36:12] <rulus> janc_EEE_900, cumulus007: zoiets als de GNOME desktop user guide, maar dan een vertaalde versie?
 387 [20:36:12] <janc_EEE_900> CLI instructies zijn vaak simpeler voor beginners  ;)
 388 [20:36:17] <profoX`> JanStedehouder: ik zou dat het liefst geautomatiseerd zien, maar dat is teveel werk om te implementeren mss, zodat de gebruiker kan aanklikken of hij GNOME, KDE of terminalinstructies wenst voor bepaalde basistaken (installatie, files editen..) in een handleiding van iets
 389 [20:36:40] <profoX`> of Xfce, of...
 390 [20:36:40] <profoX`> :p
 391 [20:36:45] <siegie> janc_EEE_900: het probleem is dat beginners het eerst door moeten hebben dat het simpel is :)
 392 [20:36:47] <JanStedehouder> janc_EEE_900: No way. Het is makkelijker uitleggen, maar nieuwe gebruikers hebben een graphics only achtergrond
 393 [20:37:01] <profoX`> they like to clicky
 394 [20:37:14] <satshow> screenscots helpen ook een hoop
 395 [20:37:42] <JanStedehouder> Ubuntu heeft GNOME, dus dat is het logische startpunt. Daarna de variatie voor Kubuntu en Xubuntu.
 396 [20:37:50] <cumulus007> rulus: geen idee waarover het gaat, was ff bezig
 397 [20:37:57] <cumulus007> maar ik moet helaas gaan, laters.
 398 [20:38:03] <rulus> niet zo belangrijk, tot later
 399 [20:38:16] <janc_EEE_900> JanStedehouder: the shell is een grafische toepassing waar je lappen tekst in plakt   ;-)
 400 [20:38:28] <janc_EEE_900> de terminal in feite
 401 [20:38:33] <-- cumulus007 (n=sander@86.90.145.47) has quit (Remote closed the connection)
 402 [20:38:36] <rulus> janc_EEE_900: CLI is gemakkelijker voor ons, maar mensen weten niet wat ze doen..
 403 [20:38:44] <JanStedehouder> janc_EEE_900: Jawel, maar we moeten de doelgroep niet uit het oog verliezen. Daarom begin ik met die vraag
 404 [20:38:45] <janc_EEE_900> rulus: klopt
 405 [20:38:47] <johanvd> het voordeel van CLI is wel dat het op iedere versie van Ubuntu (Gnome, KDE, enz.) hetzelfde werkt.
 406 [20:38:52] <profoX`> eventueel wil ik wel een systeem in moinmoin implementeren zodat je kan kiezen of je GNOME, KDE, Xfce of terminalinstructies wil voor basistaken - lijkt me leuk om met een dergelijk concept te knoeien :p - de wikipageschrijver zegt dan gewoon voor de basiscommands "<editfile>/etc/X11/xorg.conf</editfile>" wat dan vervangen wordt door een lap geautomatiseerde tekst :-)
 407 [20:38:53] <-- gijs (n=gijs@f53143.upc-f.chello.nl) has left #ubuntu-nl-meeting ("Ex-Chat")
 408 [20:39:00] <profoX`> (for example he)
 409 [20:39:09] <rulus> simpel op uit te voeren ook, maar we willen net niet dat mensen dingen gaan doen waarvan ze niet weten wat het is, denk ik
 410 [20:39:12] <profoX`> mijn ideeën zijn altijd moeilijk he :p
 411 [20:39:22] <janc_EEE_900> dat plakken is vaak minder foutgevoelig, maar je moet wel uitleg geven
 412 [20:39:23] <SWAT> bottom line: de wiki beter structureren en eventueel de FAQ verbeteren, zodat beginners sneller hun probleem kunnen troubleshooten. Hoe we de rest kunnen doen, kunnen we beter even laten bezinken en later bespreken, dat kunnen we dan als punt oppakken tijdens de volgende meeting.
 413 [20:39:37] <JanStedehouder> +1
 414 [20:39:40] <rulus> profoX`: cool, maak maar! :P
 415 [20:39:42] <Bolle1961> +1
 416 [20:39:43] <johanvd> +1
 417 [20:39:53] <drummies> +1
 418 [20:39:53] <profoX`> rulus: meh :D in de kerstvakantie zal ik 't eens proberen
 419 [20:40:02] <sander50> SWAT: +1
 420 [20:40:03] <profoX`> ben nu druk bezig met mijn paper en voorbereiding examens
 421 [20:40:06] <johanvd> jullie zijn ook van harte welkom om een discussietopic te openen in het documentatieforum
 422 [20:40:11] <r0n625> Een soort organogram maken voor de wiki ?
 423 [20:40:29] <janc_EEE_900> een inhoudstafel, bedoel je?
 424 [20:40:35] <janc_EEE_900> ;-)
 425 [20:40:43] <johanvd> kritiek, commentaar, suggesties enz. kunnen ook op het forum besproken worden
 426 [20:40:51] <johanvd> net als voorstellen voor nieuwe wiki pagina's
 427 [20:40:59] <r0n625> Ja, dan kan je voor b.v. instellen email gelijk daar komen en niet via tussen en omwegen......
 428 [20:41:07] <SWAT> laten we even de vergadering afmaken, dan kunnen we eventueel verder discussieren.    punt 7:  Status van het verwerken van de openstaande vacatures, zoals forummoderator en vertaler  -> cumulus is net weg, wordt ook doorgeschoven.
 429 [20:41:11] <drummies> meeting closed ?
 430 [20:41:18] <rulus> drummies: nog niet ;)
 431 [20:41:47] <johanvd> cumulus is weg, dus dat puntje slaan we over, volgens de regels...
 432 [20:41:54] <JanStedehouder> Helder
 433 [20:41:55] <johanvd> we kunnen het ook nog even bespreken :)
 434 [20:42:05] <johanvd> omdat het de eerste meeting is
 435 [20:42:07] <SWAT> bij deze is de meeting gesloten
 436 [20:42:22] <r0n625> Er kunnen ook meerdere mensen zijn die achter dit punt stan !
 437 [20:42:34] <SWAT> we kunnen uiteraard nu verder discussieren over de documentatie, dat kan uiteraard
 438 [20:43:00] <JanStedehouder> SWAT: Nee, de rondvraag ;)
 439 [20:43:03] <profoX`> nog even een +1 opmerking: Bij een open meeting vind ik die +1 een beetje onzinnig, dan kunnen we beter -1 gaan doen voor mensen die niet akkoord zijn en hun mening uithoren.. want we kunnen sowieso niet wachten tot iedereen +1 gaat doen.. er zullen altijd mensen zijn die er gewoon zitten om te kijken, of idlen.. en -1 is bij zo'n drukke meeting denk ik handiger
 440 [20:43:17] <SWAT> JanStedehouder: bijna vergeten, goed punt. (had vandaag een lange dag)
 441 [20:43:23] <rulus> +1 profoX` :P
 442 [20:43:29] <SWAT> zijn er verder nog opmerkingen/vragen/etc.?
 443 [20:43:30] <profoX`> oh yea
 444 [20:43:32] --> commandoline (i=56513141@gateway/web/ajax/mibbit.com/x-fde08c48859581b8) has joined #ubuntu-nl-meeting
 445 [20:43:34] <profoX`> goed hoor rulus
 446 [20:43:35] <profoX`> :D
 447 [20:43:39] <rulus> heh
 448 [20:43:53] <siegie> onder het moto zwijgen is toestemmen :)
 449 [20:43:59] <profoX`> zoiets j
 450 [20:44:01] <profoX`> a
 451 [20:44:03] <SWAT> profoX`: +1 = handig, dan weet je ook echt dat mensen het gelezen hebben
 452 [20:44:08] <JanStedehouder> Ik wil alleen opmerken dat dit een prima initiatief is en dat ik benieuwd ben naar de verdere ontwikkeling
 453 [20:44:19] <drummies> +1
 454 [20:45:20] <johanvd> geen vragen meer? dan tot over een maand ;)
 455 [20:45:21] <siegie> Ik hoop ook dat meerdere mensen de weg gaan vinden naar het toevoegen van punt, alhoewel het deze keer ook meeviel :)
 456 [20:45:24] <johanvd> dan is de volgende meeting
 457 [20:45:24] <SWAT> zijn er verder nog op- of aanmerkingen/vragen
 458 [20:45:40] <JanStedehouder> LOL. Twee voorzitters
 459 [20:45:41] <profoX`> SWAT: bwa ja mwa ja bwoa ja oke :p
 460 [20:46:03] <satshow> tja ben net een week ermee bezig dus nog niet echt inhoudelijk
 461 [20:46:05] <profoX`> johanvd for frontsitter!!
 462 [20:46:07] <Bolle1961> 13 december?
 463 [20:46:07] <SWAT> bij deze is de rondvraag afgesloten en is de meeting echt voorbij. Volgende maand gaan we verder
 464 [20:46:18] <rulus> op 13 december idd