Dit is het log van de vergadering van 10 januari 2009.
1 19:30:58 <SWAT> laten we dan maar meteen van start gaan
2 19:31:02 <janstedehouder> Waar is de koffie?
3 19:31:18 <SWAT> de agenda is hier te vinden: https://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20090110
4 19:31:49 <reekje> och die ben ik vergeten
5 19:31:51 <johanvd> even https in http veranderen, als de link niet werkt
6 19:32:34 <SWAT> punt 1: "Voorstel sense hofstede bespreken: http://forum.ubuntu-nl.org/index.php/topic,34714.0.html". janstedehouder, ga je gang
7 19:33:15 <janstedehouder> Prima. Ben even zoek naar het stuk in het forum
8 19:33:28 <janstedehouder> Gevonden: #ubuntu-nl-offtopic
9 19:33:44 <janstedehouder> Deze dus http://forum.ubuntu-nl.org/index.php/topic,34714.msg341955.html#msg341955
10 19:34:01 <janstedehouder> Sense had het voorstel om meer gericht aan het werk te gaan met de promotie van Ubuntu
11 19:34:30 <reekje> dat had ja ook maar meer het open er van
12 19:34:47 <janstedehouder> Hiertoe zou een team moeten worden ingesteld dat berichten opstelt, de media opzoekt en actief het merk/product Ubuntu aan de man brengt
13 19:35:26 <janstedehouder> De daaropvolgende discussie bracht een aantal zaken naar voren, zoals de vraag op welke groepen we het zouden moeten richten en waar de grens zit met de promotie van het commerciële product
14 19:35:34 <SWAT> janstedehouder: in feite dus het promotie team waar we nog actievelingen voor zoeken? ;)
15 19:36:27 <reekje> ik wil wel maar heb wat oplijding nodig
16 19:36:27 <janstedehouder> Ja en nee. In het voorstel dat ik later heb uitgewerkt staat ook nog een ander onderdeel: namelijk een bredere promotie van open source en open standaarden, ditmaal vanuit Ubuntu-NL als gemeenschap. Een iets andere invalshoed
17 19:36:30 <janstedehouder> hoek
18 19:36:48 <janstedehouder> Even ter onderbouwing:
19 19:37:11 <janstedehouder> Ik werk op dit moment mee aan het open source jaarboek en daar komt een artikel in van Jan Willem Broekema, voorheen OSSOS
20 19:37:21 <janstedehouder> het artikel gaat over marketing van open source
21 19:37:45 <janstedehouder> Niet schrikken, hier komt een citaat:
22 19:37:46 <janstedehouder> Samengevat zien wij dat de marketing van open source oplossingen meestal gericht is op de bekendheid van de bedrijven die er hun brood mee verdienen, niet op het open source product zelf. Het concept “open source” (software) wordt, als het al ter sprake komt, besproken in termen die de gemiddelde gebruiker, de particuliere of zakelijke amateur, helemaal niet aanspreken. Veel bekendheid komt voort uit persoonlijke verhalen
23 19:37:47 <janstedehouder> van andere, tevreden, gebruikers. Wil open source software als alternatief brede bekendheid krijgen dan is een voortdurende, brede campagne nodig waarbij aangesloten wordt bij de ideeën en voorkeuren van de 'amateur' gebruiker.
24 19:38:02 <janstedehouder> Het bestrijden van de effecten van FUD-marketing is heel goed mogelijk maar uitsluitend in een goed-geleide, brede marketingcampagne. Dat lukt niet zolang er per product of per leverancier reclame wordt gemaakt. Verkopers, technisch personeel, opleiders en PR-mensen van alle leveranciers moeten de tegenargumenten beheersen en uitdragen. Een dergelijke actie mag zich nooit gaan richten tegen een enkel (closed source) product
25 19:38:03 <janstedehouder> maar moet zich juist voordoen als een overzicht van sterke punten van open source software.
26 19:38:17 <janstedehouder> einde citaat
27 19:38:58 <janstedehouder> SWAT: Wat is de taak van het promotieteam?
28 19:40:55 <SWAT> janstedehouder: ubuntu promoten in nederland, het is nog niet exact uitgewerkt, dus als iemand zich hiervoor geroepen voelt, graag. En zoals ik het lees, zijn er wel wat mensen die hier animo voor hebben
29 19:41:28 <janstedehouder> SWAT: Wie zitten er nu in? (duikt even in de webpagina's)
30 19:41:58 <SWAT> janstedehouder: alleen Seveas en ikzelf op dit moment
31 19:43:09 <reekje> ik wil graag mee doen , wat moet ik doen?
32 19:43:41 <janstedehouder> In het discussielijntje bleek dat er inderdaad meer mensen belangstelling hadden voor een Media team en misschien moeten we gewoon beginnen. Het promotieteam bestaat officieel en we bouwen daar op door.
33 19:43:57 <SWAT> janstedehouder: exact mijn idee
34 19:44:38 <janstedehouder> Het lijkt me dat we een paar speerpunten moeten formuleren, zodat het team niet gaat 'zweven' maar weet waar we als gemeenschap wel/niet mee bezig willen zijn.
35 19:44:41 <SWAT> janstedehouder: even spijkers met koppen, hoe gaan we hiermee verder? Wil jij het verder oppakken en dat jij dan contactpunt wordt hierover?
36 19:45:10 <janstedehouder> SWAT: Ja hoor, dat doe ik graag
37 19:45:43 <SWAT> janstedehouder: geweldig
38 19:45:57 <janstedehouder> Het ligt in de lijn van mijn andere open source dingetjes.
39 19:46:27 <doorntje> ha FOAD
40 19:46:31 <FOAD> Hallo.
41 19:46:47 <janstedehouder> Ik maak een opzetje en leg het dan wel voor.
42 19:46:51 <doorntje> de datum klopt niet.
43 19:46:58 <SWAT> janstedehouder: hoe gaan we hier verder mee? Ga jij hiermee verder in dat draadje op het forum?
44 19:47:18 <SWAT> janstedehouder: bon, kort en krachtig ;)
45 19:47:50 <janstedehouder> SWAT: Dat lijkt me voor nu de geëigende plaats. Ik maak een lijstje van speerpunten, mogelijke actie/campagnes en verzamel de mensen die er concreet mee aan de slag willen
46 19:48:04 <SWAT> janstedehouder: is het punt voldoende behandeld?
47 19:48:22 <janstedehouder> SWAT: wat mij betreft wel. De rest is alleen zo stil ;)
48 19:48:46 <johanvd> ik lees aandachtig mee :)
49 19:48:47 <tommie74> Vorige meeting was het een kakefonie, vandaar dat we ons rustig houden :)
50 19:49:04 <reekje> ik lees mee
51 19:49:04 <Bolle1961> kom net binnen, was de tijd vergeten
52 19:49:05 <SWAT> punt 2 en 3 slaan we over, omdat leoquant er niet is
53 19:49:23 <Cugel> Nu punt 4?
54 19:49:24 <johanvd> punt 3 wil ik nog wel wat over zeggen
55 19:49:25 <SWAT> punt 4: "Voorstel voor duidelijke wiki-rechtlijnen m.b.t. artikelen; taalgebruik, artikelindeling, omgaan met verschillende desktop environments, etc." -> cumulus007 ga je gang
56 19:49:26 <johanvd> als het kan
57 19:49:31 <Bolle1961> wanneer krijgen we dan inzage in die begroting?
58 19:49:44 <cumulus007> ha
59 19:49:55 <janstedehouder> johanvd: +1
60 19:49:56 <cumulus007> Het is hier een beetje moeilijk op het moment\
61 19:49:57 <SWAT> Bolle1961: doen we anders straks bij wvttk
62 19:50:03 <Bolle1961> ok
63 19:50:26 <cumulus007> SWAT: kan het punt worden doorgeschoven?
64 19:50:42 <SWAT> cumulus007: beide punten van jou? Of alleen het eerste?
65 19:50:50 <cumulus007> het eerste
66 19:51:04 <cumulus007> mja, het moet dan maar worden doorgeschoven naar de volgende meeting
67 19:51:14 <cumulus007> ik denk dat ik er over een kwartier of halfuur pas weer ben
68 19:51:36 <SWAT> cumulus007: voor het 2e punt heb je nu wel tijd?
69 19:51:43 <cumulus007> nee
70 19:51:59 <cumulus007> wanneer is de meeting afgelopen?
71 19:52:02 <cumulus007> half 9 toch>
72 19:52:04 <SWAT> cumulus007: als het klaar is
73 19:52:10 <SWAT> cumulus007: uiterlijk half 9
74 19:52:17 <cumulus007> ik probeer er daarvoor nog te zijn
75 19:52:17 * doorntje wil wel een woordje over punt 5 doen
76 19:52:19 <cumulus007> laters
77 19:52:19 <janstedehouder> cumulus007: Nu, als we niet oppassen. De andere punten zijn al doorgeschoven
78 19:52:27 <doorntje> ik zou die namelijk eerst toevoegen names lordnoid
79 19:52:49 <cumulus007> het spijt me, maar er kwam iets tussen :(
80 19:52:56 * doorntje is now known as lampje
81 19:53:02 <SWAT> cumulus007: jouw punt schuiven we door, misschien straks aan het einde dat we het nog kunnen behandelen
82 19:53:31 <SWAT> dan maar punt 5: "De wiki moet aanpasbaar zijn voor alle ingelogde leden...." -> lampje go ahead
83 19:54:03 <lampje> Een aantal weken geleden was de wiki aanpasbaar voor alle leden
84 19:54:22 <lampje> toen heeft lordnoid hier al dankbaar gebruik van gemaakt,
85 19:54:47 <lampje> alleen een admin (wie doet er niet toe) heeft dit helaas snel weer terug gedraait
86 19:55:09 <lampje> dus de vraag was: zouden weer meer artikelen aanpasbaar kunnen zijn?
87 19:55:22 <johanvd> ik ben het ermee eens dat de wiki weer aangepast kan worden door iedereen. het was alleen vanuit het beheer wat lastig.
88 19:55:48 <johanvd> ik ben er in ieder geval voor om een oplossing te zoeken zodat de wiki weer bewerkt kan worden.
89 19:55:52 <SWAT> alles onder /community moet in het algemeen aanpasbaar blijven door iedereen
90 19:56:21 <SWAT> we hadden last van een vervelende bug, die we behelpen
91 19:56:32 <SWAT> even voor de duidelijkheid, nu kan er helemaal niets aangepast worden?
92 19:57:02 <SWAT> volgens mij wel, ik zag nog een edit (vandaag) van cumulus op de meetingpagina
93 19:57:14 <lampje> Ik begreep dat je alleen in community kon editen
94 19:57:29 <SWAT> lampje: juist, dan is ook de bedoeling
95 19:57:56 <lampje> Maar in veel andere artikelen die niet aanpasbaar zijn schijnen vbeel fouten te zitten.
96 19:58:24 <johanvd> het gaat dus om de verschillende rechten die er op de wiki zijn, niet alleen het aanpassen van pagina's maar ook het maken van nieuwe en het terugzetten van oudere versies etc.
97 19:58:42 <johanvd> alles onder community moet aan te passen zijn, en er kunnen pagina's bijgemaakt worden.
98 19:58:48 <lampje> Bijv. uitleg over installeren (die schijnt op slot te zitten)
99 19:59:01 <lampje> als die aangepast zou kunnen worden
100 19:59:18 <SWAT> het documentatieteam kan die aanpassen
101 20:00:43 <lampje> Ik ben zelf ook admin van een kleine wiki, ik weet uit ervaring dat alles op slot zetten meer werk is en het zelf aanpassen meer werk is als het zo nu en dan even te controleren...
102 20:01:56 <lampje> anders bespreken we dit punt straks even verder met cumulus007
103 20:02:39 <johanvd> lampje, het is inderdaad wel de bedoeling dat iedereen correcties kan maken in de gewone handleidingen. het is alleen een kwestie van de rechten goed zetten
104 20:02:59 <johanvd> en dat gaat met de huidige configuratie wat lastiger dan eerst. we zijn er dus mee bezig
105 20:03:32 <lampje> johanvd: ok.
106 20:03:49 <SWAT> lampje: is dat voldoende voor dat punt?
107 20:03:59 <tommie74> Wat me opvalt is dat er in Nederland geen onderscheid lijkt te zijn tussen officiele documentatie en community bijgedragen documentatie. De eerste zou streng gecontrolleerd zijn, de tweede vrijer? Volgens mij is dit zo internationale site?
108 20:04:19 <lampje> SWAT: we bespreken het straks met cumulus007
109 20:04:51 <johanvd> tommie74, we hebben wel een onderscheid: alles in community/ is bijgedragen door de community. de rest is officieel :)
110 20:04:52 <SWAT> lampje: het is nu jouw punt, dus van jou afhankelijk
111 20:05:46 <tommie74> Waar kan ik dan documentatie in community vinden? Ik zie daar zo geen link naar staan?
112 20:06:15 <johanvd> https://wiki.ubuntu-nl.org/community/ArtikelenInAanbouw
113 20:06:37 <johanvd> http://wiki.ubuntu-nl.org/community/ArtikelenInAanbouw
114 20:06:59 <lampje> SWAT: ik weet, maar ik kreeg net 2 minuten nadat ik het aanbood een mail met daarin de mededeling dat de site van een klant plat ligt
115 20:07:29 <SWAT> lampje: dan schuiven we deze ook even door
116 20:07:52 <SWAT> tot zo ver punt 5 (het gaat wel erg hard vandaag)
117 20:08:07 <janstedehouder> johavd wilde nog iets zeggen over punt 3
118 20:08:10 <SWAT> wie wou er nog wat kwijt over punt 3?
119 20:08:19 <johanvd> ik
120 20:08:25 <SWAT> ga je gang
121 20:08:30 <tommie74> Dat zijn voorstellen voor de artikelen voor officiele documentatie. Ik bedoel meer een documentatie die naast de officiele bestaat. Zoals hier: https://help.ubuntu.com/community
122 20:09:01 <johanvd> over de releaseparty's: tommie74 maakt een heel uitgebreid plan, en er wordt door een aantal mensen alleen maar kritiek op geuit. waarom wordt er niet samen aan een beter plan gewerkt? wat willen we als community voor soort party?
123 20:09:05 <SWAT> tommie74: we zijn nu met punt 5 bezig. Je kunt desnoods achteraf nog blijven hangen en wat napraten met het docu team
124 20:09:35 <SWAT> johanvd: kritiek kan handig zijn, maar samenwerken inderdaad handiger/beter
125 20:09:52 <janstedehouder> johanvd: Goed punt. Leoquant noemt in het voorstel ook een oriëntatie op bedrijven (nazorg). Moeten we dat willen?
126 20:10:31 <johanvd> misschien wel, maar dat hangt af van de totale insteek van de party. willen we die richten op eindgebruikers, bedrijven, of beide?
127 20:10:47 <johanvd> plus de overheid misschien?
128 20:10:47 <reekje> gee naa zorg dat doet canonical wel informeremn en naar hen promoten
129 20:11:00 <SWAT> het is sowieso niet het doel van Ubuntu-NL om bedrijven te ondersteunen, daar heb je echte bedrijven voor en o.a. Canonical
130 20:11:09 <janstedehouder> En: wat is het doel van de parties? (al lig dat ook op het gebied van promotie)
131 20:11:31 <johanvd> dat is dus de vraag. wat willen wij als community dat het wordt?
132 20:11:53 <janstedehouder> Zelf denk ik aan een aantal zaken:
133 20:12:14 <janstedehouder> 1. naamsbekendheid voor Ubuntu en de gemeenschap
134 20:12:20 <reekje> sociall contact voor de insiders, en promotie naar buiten zowel particulieren bedrijven als overheden
135 20:12:23 <janstedehouder> 2. een IRL mogelijkheid voor actieve leden
136 20:12:47 <janstedehouder> 3. met daarnaast actuele, maatschappelijke thema's waar Ubuntu/Ubuntu-NL iets mee kunnen.
137 20:13:10 <tommie74> IRL?
138 20:13:13 <reekje> wat is IRL?
139 20:13:19 <SWAT> janstedehouder: dat is volgens mij tot nu toe ook zo geweest en dat moeten we inderdaad niet verliezen
140 20:13:21 <janstedehouder> IRL = in real life
141 20:13:44 * janstedehouder voelt zich oud
142 20:13:44 <johanvd> een echte ontmoeting dus, in plaats van op het internet :)
143 20:13:58 <reekje> Dat is dus eigen communety en promotie
144 20:14:04 * janstedehouder hoefde dit 10 jaar geleden niet uit te leggen
145 20:14:46 <SWAT> willen we meer/minder dan dit uit een release party? Ik denk dat bedrijven/overheden overkill zijn. Dat is eerder leuk meegenomen en als ze geinteresseerd zijn, zullen ze toch vanzelf komen
146 20:15:37 <reekje> Je zou je pr wel iets kunnen richten op overheden en mkb
147 20:15:39 <janstedehouder> Voor bedrijven zouden afzonderlijke activiteiten moeten plaatsvinden, maar dan moet Canonical leidend zijn en moet je een inhoudelijk steviger programma hebben
148 20:15:51 <johanvd> ik denk dat de punten van jan al genoeg zijn. ik denk dat we niet genoeg mankracht hebben om een professionele party te maken voor bedrijven
149 20:16:01 <SWAT> ik denk ook niet dat we dat moeten willen
150 20:16:50 <janstedehouder> Misschien zou Ubuntu-NL wel aanwezig kunnen zijn bij andere, meer zakelijke gerichte evenementen. Zoals het NOiV congres, activiteiten van Media Plaza, beurzen.
151 20:17:11 <reekje> Als canonical of een speciale bedrijven groep iets doet voor overheid en mkb dan kunnen we op de gewone partys wel daar voor fyeren
152 20:17:22 <SWAT> janstedehouder: dat is iets voor bijvoorbeeld het promotie team om in de gaten te houden. Maar dat valt buiten de scope van een release party
153 20:17:52 <SWAT> reekje: als we die informatie van hun krijgen, kunnen we wel ergens wat ophangen, waarom niet
154 20:17:54 <janstedehouder> SWAT: Klopt. Het raakt elkaar alleen in de media aandacht rond de releases. Dan is het makkelijk meeliften voor beide insteken
155 20:18:51 <SWAT> janstedehouder: we moeten niet te veel willen
156 20:18:58 <tommie74> Is het nodig om hier bindende uitspraken over te doen? Ik kan me voorstellen dat organisatoren hier zelf ook beslissingen in zouden kunnen nemen? Bijvoorbeeld op een party een multiseat schoolopstelling maken, en deze ter presentatie aan scholen voorleggen. Gewoon laten zien wat er mogelijk is? Lijkt me voor iedereen leuk.
157 20:19:15 <reekje> jan stedehouder Dat is dus ook een aandachts punt voor het net opgerichte media teem
158 20:19:19 <SWAT> ik denk als we ons blijven focussen op de thuisgebruiker, dat we dan al een heel eind komen. Daar begint het uiteindelijk toch
159 20:19:24 <janstedehouder> tommie74: Het probleem is wel dat je dan ook scholen moet uitnodigen
160 20:19:51 <janstedehouder> reekje: Staat op de lijst ;)
161 20:20:06 <tommie74> Jan: is dat een probleem dan?
162 20:20:11 <siegie> SWAT: idd lijkt me ook het doelpubliek van ubuntu.
163 20:20:38 <cumulus007> zo
164 20:20:40 <cumulus007> biw
165 20:20:40 <janstedehouder> SWAT: daarmee heb je gelijk een stuk focus voor de promotie rond de release parties. De organisatoren moeten even goed nadenken over de kanalen en het programma
166 20:20:45 <cumulus007> is de meeting nog gaande?
167 20:20:52 <reekje> Je kan altijd het mkb en de overheid uitnodigen en ook scholen
168 20:21:17 <SWAT> volgens mij nodig je bij een releaseparty iedereen uit ;)
169 20:21:29 <janstedehouder> tommie74: Voor een deel wel. Het is een ander netwerk om aan te boren en je moet een programma hebben dat de juiste personen aan trekt. Een plek voor Ubuntu-NL is.m. een bedrijf op de NOT beurs lijkt effectiever
170 20:22:09 <tommie74> Er zijn genoeg leden die op school zitten of kinderen op scholen hebben toch?
171 20:22:29 <janstedehouder> tommie74: Jawel, maar die gaan niet altijd over ICT aankopen of het schoolbeleid
172 20:22:49 <tommie74> Nee, maar dat kan wel een kanaal zijn om scholen te bereiken?
173 20:23:12 <SWAT> scholen zijn eigenlijk ook bedrijven (alleen in een specifieke tak)
174 20:23:17 <janstedehouder> tommie74: ik betwijfel dat ten zeerste. Tenzij ze in een MR zitten of in de buurt van het schoolbestuur.
175 20:23:28 <reekje> is er niet een speciale beurs voor school directies?
176 20:23:42 <janstedehouder> SWAT: LOL. Dat moet ik aan sommige schooldirecteuren vertellen.
177 20:24:00 <janstedehouder> reekje: Inderdaad, de NOT (Nederlandse Onderwijstentoonstelling)
178 20:24:07 <SWAT> even om terug te komen op punt 3, ik denk dat de hoofdfocus moet liggen bij de thuisgebruiker. Als scholen/bedrijven/overheden langs willen komen, dan zie je het vanzelf
179 20:24:49 <janstedehouder> SWAT: en op de leden van de gemeenschap. Voor hen moet ook een boeiend programma worden ingericht
180 20:25:14 <tommie74> Ik heb mijn vader verteld over ubuntu, open-source, multiseat e.d. deze is leraar en heeft het er over gehad met de schoolleiding, en nu gaat de systeembeheerder een cursus linux volgen. Het zou zo maar kunnen dat daar in combinatie met ontwikkelingen overheid een relatie ligt.
181 20:25:42 <SWAT> janstedehouder: uiteraard
182 20:25:56 <SWAT> ik denk dat we nu wel de essentie van een releaseparty te pakken hebben
183 20:26:09 <reekje> ??
184 20:26:19 <cumulus007> sorry dat ik stoor, maar kunnen mijn punten deze meeting nog behandeld worden?
185 20:26:40 <SWAT> verder nog opmerkingen over punt 3?
186 20:26:48 <johanvd> ja
187 20:26:56 <reekje> wat is de essentie dan?
188 20:27:12 <johanvd> een vraag aan tommie74: ga jij met bart, laacque en nog wat anderen overleggen om het plan beter te maken?
189 20:27:22 <LinusTorvalds_> Sorry, ik moet weg, jullie redden het wel zonder mij he?
190 20:27:36 <janstedehouder> reekje: richten op thuisgebruikers en leden van Ubuntu-NL
191 20:27:45 <tommie74> @ johanvd: Dit heb ik in de draad voorgesteld.
192 20:28:03 <reekje> Dankje jan
193 20:28:19 <johanvd> dan is het dus even wachten op hun. ok
194 20:28:37 <tommie74> maar ik moet toegeven dat ik wat moeite heb met de manier waarop de communicatie verloopt
195 20:29:52 <SWAT> verder nog opmerkingen over punt 3?
196 20:30:45 <SWAT> blijkbaar niet. Gezien cumulus007 er nu weer is, gaan we nog even punten 5 en 4 doen
197 20:31:08 <SWAT> cumulus007: lampje had nog even gepraat over 5, dus die doen we eerst. alles onder /community is bewerkbaar door iedereen
198 20:31:13 <cumulus007> Kunnen die even geciteerd worden? De agenda heb ik al weggeklikt
199 20:31:38 <SWAT> "De wiki moet aanpasbaar zijn voor alle ingelogde leden. Dat is de essentie van een wiki. De community helpt elkaar, niet de elite helpt de massa. Mails sturen naar de documentatie-beheerders is veel te omslachtig en duurt te lang. Het kost bovendien meer energie en het is veel minder makkelijk dan direct aanpassen. Dit weerhoudt mensen ervan mee te helpen. Het wiki-systeem heeft zichzelf genoeg bewezen lijkt me, en het heeft laten zien dat het
200 20:31:48 <SWAT> cumulus007: in het vervolg: open laten staan, is wel zo handig
201 20:31:55 <johanvd> http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20090110
202 20:32:00 <cumulus007> ik snap het, maar mijn pc moest herstarten
203 20:32:03 <cumulus007> dank
204 20:32:40 <cumulus007> maar
205 20:33:04 <cumulus007> pagina's die aan de officiele documentatie zijn toegevoegd zijn niet te bewerken
206 20:33:12 <cumulus007> je kunt er ook niet over discussieren
207 20:33:21 <SWAT> klopt en klopt
208 20:33:30 <cumulus007> dus als er een fout in zit, of je wilt er wat aan toevoegen, dan moet dat uiterst omslachtig
209 20:33:32 <reekje> je kan ff tog sessie herstellen doen als ff niet afsluit bij uitzetten comp
210 20:33:47 <johanvd> cumulus007, [20:02] <johanvd> lampje, het is inderdaad wel de bedoeling dat iedereen correcties kan maken in de gewone handleidingen. het is alleen een kwestie van de rechten goed zetten
211 20:33:47 <johanvd> [20:02] <johanvd> en dat gaat met de huidige configuratie wat lastiger dan eerst. we zijn er dus mee bezig
212 20:33:48 <SWAT> cumulus007: die pagina's zijn wel bewerkbaar door het documentatie team
213 20:33:48 <cumulus007> reekje: hij was correct afgesloten
214 20:34:26 <cumulus007> Oke.
215 20:34:36 <cumulus007> Maar kan er geen discussie-pagina worden toegevoegd?
216 20:34:40 <cumulus007> zoals dat op Wikipedia is?
217 20:34:57 <johanvd> geen idee of dat kan met de huidige software
218 20:35:04 <johanvd> dat zou wel een oplossing kunnen zijn
219 20:35:14 <cumulus007> want dan hoeven pagina's in de officiele documentatie niet persé bewerkbaar voor iedereen te zijn
220 20:35:19 <cumulus007> dan kan men gewoon discussieren
221 20:35:27 <cumulus007> en dan lezen de documentatiebeheerders dat
222 20:35:32 <SWAT> of bij het documentatie team gaan
223 20:35:49 <tommie74> Het is mogelijk om een forumdraad te koppelen aan een pagina?
224 20:35:50 <cumulus007> mja, een overlegpagina lijkt me handiger
225 20:35:56 <SWAT> tommie74: nee
226 20:36:30 <reekje> is bijde goed dus een van 2
227 20:36:37 <SWAT> cumulus007: dan is er weer een extra communicatie kanaal wat je door moet nemen/lezen. Dat maakt het er niet makkelijker op
228 20:36:52 <cumulus007> Dat valt toch wel mee?
229 20:37:31 <SWAT> als er echt fouten zijn, kun je die melden aan het documentatie team. Als je echt aan de documentatie verder wilt werken, kun je ook het documentatie team versterken, dan kun je het editen en meehelpen
230 20:37:34 <reekje> Dan doe je een siki topic op het forum in ubuntu nl bij of bij documentatie
231 20:37:36 <cumulus007> Het is in ieder geval beter dan de huidige situatie
232 20:37:53 * lampje is now known as doorntje
233 20:38:06 <SWAT> wat vinden de anderen van de huidige situatie?
234 20:38:13 <cumulus007> Ik weet niet of een topic op het forum wel zo'n goed idee is
235 20:38:14 <johanvd> overleg op het forum kan natuurlijk altijd. het is niet voor niets dat we een speciaal onderdeel hebben voor de documentatie
236 20:38:22 <cumulus007> zeker
237 20:38:38 <SWAT> johanvd: daar kan het altijd :)
238 20:38:57 <janstedehouder> Mijn ervaring is dat het lastig is om verschillende informatiekanalen over hetzelfde onderwerp bij te houden, zeker als ze niet 100% synchroon zijn.
239 20:39:08 <cumulus007> ja, dat wilde ik net zeggen
240 20:39:32 <SWAT> maar is er dus al een kanaal (het subforum)
241 20:39:58 <janstedehouder> een tweede ervaring ;) De informatie moet zo dicht mogelijk bij de bron zijn.
242 20:40:34 <cumulus007> discussiëren over de wiki op het forum lijkt me omslachtig
243 20:40:51 <johanvd> het makkelijkst is om de rechten weer goed te krijgen, maar dat is voor de beheerders (vooral dennis) wat lastiger ;)
244 20:41:06 <cumulus007> waarom wordt de Wikimedia-software eigenlijk niet gebruikt?
245 20:41:16 <johanvd> ik ga er in ieder geval nog over overleggen met de rest van het docu team en met dennis
246 20:41:58 <SWAT> dat lijkt me een goede zaak. we gaan het meenemen
247 20:42:10 <cumulus007> oke
248 20:42:39 <SWAT> tot zo ver punt 5
249 20:42:46 <SWAT> dan nog even punt 4: " Voorstel voor duidelijke wiki-rechtlijnen m.b.t. artikelen; taalgebruik, artikelindeling, omgaan met verschillende desktop environments, etc. "
250 20:42:55 <SWAT> cumulus007: ga je gang
251 20:43:28 <cumulus007> Ik vind dat er momenteel geen duidelijke richtlijnen zijn.
252 20:43:31 <cumulus007> voor artikelen
253 20:43:39 <johanvd> http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Richtlijnen <- deze bedoel je?
254 20:44:09 <johanvd> http://wiki.ubuntu-nl.org/community/WerkenMetDeWiki <- en deze?
255 20:44:17 <cumulus007> Bijvoorbeeld, richtlijnen voor taalgebruik zijn er niet
256 20:44:36 <cumulus007> in het ene artikel wordt de gebruiker met "je" aangesproken, in het andere met "u"
257 20:44:49 <reekje> gewoon netjes net als in alle ubuntu communicatie kanalen
258 20:44:52 <johanvd> cumulus007, dat is wel iets dat aangepakt moet worden ja.
259 20:44:54 <janstedehouder> cumulus007: Je bedoelt een soort schrijfwijzer met conventies?
260 20:45:01 <cumulus007> Het ene heeft een inhoudsopgave, het andere niet.
261 20:45:29 <SWAT> cumulus007: kom dan met concrete voorstellen voor additionele richtlijnen :)
262 20:45:30 <cumulus007> Soms wordt alles via de terminal gedaan, terwijl dat niet hoeft. Ik zie liever de grafische werkwijze, omdat dit zeker makkelijker is voor beginners.
263 20:45:40 <cumulus007> SWAT: ik zal eerst eens wat voorbeelden geven
264 20:45:46 <cumulus007> janstedehouder: ja
265 20:46:26 <cumulus007> En ook moet er duidelijkheid gecreërd worden betreft Ubuntu-varianten, zoals Kubuntu en Xubuntu
266 20:46:36 <janstedehouder> Volgens mij heb ik er nog wel eentje liggen van de uitgever. Dan is het een kwestie van aanpassen naar onze wensen
267 20:46:55 <cumulus007> want, vaak wort er niet vermeld voor welke Ubuntu het artikel is.
268 20:46:58 <cumulus007> *wordt
269 20:46:58 <johanvd> janstedehouder, als we die mogen gebruiken zou dat wel mooi zijn denk ik :)
270 20:47:08 <cumulus007> janstedehouder: wat bedoel je?
271 20:47:17 <cumulus007> Ik zou dus graag dit zien:
272 20:47:18 <janstedehouder> cumulus007: een schrijfwijzer
273 20:47:23 <cumulus007> oke, mooi
274 20:48:00 <cumulus007> - duidelijkere richtlijnen, voorbeelden van hoe ene artikel geschreven dient te worden
275 20:48:04 <SWAT> janstedehouder: zou je een kopie kunnen mailen naar het documentatie team
276 20:48:17 <reekje> anders geeft die wel inspiratie tot het schrijven van een voor ubuntu
277 20:48:25 * janstedehouder zet het op het lijstje
278 20:48:25 <cumulus007> die richtlijnen moeten ingaan op elk denkbaar aspect van een artikel
279 20:48:42 <janstedehouder> cumulus007: zoals?
280 20:48:52 <johanvd> mailadres: johan apenstaart ubuntu-nl.org , dan zorg ik dat het bij de rest van het docu team komt
281 20:49:10 <cumulus007> -taalgebruik. Opbouw. Gebruik van terminalcommando's of werken via grafische wijze.
282 20:49:23 <cumulus007> Geschiktheid voor ubuntu-verianten zoals Kubuntu en Xubuntu
283 20:49:30 <SWAT> cumulus007: maak anders een topic aan met jouw verbeterpunten op het forum
284 20:49:37 <cumulus007> dat zal ik doen
285 20:50:01 <SWAT> dan lijkt me ook dat punt behandeld te zijn
286 20:50:10 <cumulus007> oke
287 20:50:28 <SWAT> tot zo ver de meeting
288 20:50:32 <SWAT> zijn er nog WVTTK's?
289 20:50:38 <tommie74> ?
290 20:50:41 <Bolle1961> yep punt 2
291 20:50:46 <reekje> ?
292 20:50:50 <SWAT> nog andere punten? (wat er verder ter tafel komt)
293 20:50:55 <janstedehouder> Wat Verder Ter Tafel Komt
294 20:51:12 <SWAT> Bolle1961: nee die is doorgeschoven omdat leoquant er niet is en de organistor van de party in amsterdam niet
295 20:51:18 <reekje> hoe kom ik in het media teem?
296 20:55:28 <tommie74> Nou, ik heb nog wel een vraag over de mogelijkheid van niet officiele ubuntu documentatie
297 20:55:28 <tommie74> Ik heb bijvoorbeeld een pagina gemaakt over studeren met ubuntu die denk ik nooit door de richtlijnen van officiele documentatie gaat komen, terwijl ik wel denk dat deze pagina nuttig kan zijn voor bepaalde gebruikers
298 20:57:06 <SWAT> lijkt me iets voor de releaseparties die nog moeten komen om te doen
299 20:57:06 <SWAT> verder had ik nog 1 puntje, wie wil de notulen maken?
300 20:57:25 * janstedehouder ziet iedereen om zich heen kijken :D
301 20:57:58 <cumulus007> mwah
302 20:58:02 <cumulus007> ik heb er geen evrstand van
303 20:58:06 <SWAT> goed, dan doe ik het wel weer
304 20:58:13 <SWAT> zijn er nog WVTTK's?
305 20:58:34 <eendj1> misschien de volgende keer aan het begin een notulist aanstellen?
306 20:58:39 <janstedehouder> Niet van mijn zijde
307 20:59:04 <SWAT> eendj1: misschien
308 20:59:07 <janstedehouder> vwb WVTTK
309 20:59:08 <reekje> WVTTK's wat zijn dat?
310 20:59:10 <SWAT> nou, dan was het dat